| 10-0157 | |
| ◆森の石松さまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月08日 16:57 | |
| 対局記録は残念ながら復活させる事ができませんので、点数と勝敗を修正いたしましたので，ご確認ください。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 10-0156 | |
| ◆昨夜の対局が記録されていない ◆森の石松 ◆10年03月08日 16:41 | |
| 昨7日夜（7時頃）ikumさんと対局して１０数目勝ったのですが、記録されていません。ちょっと調べていただけないでしょうか？ | |
| 10-0155 | |
| ◆自己紹介について ◆ヒロミ ◆10年03月08日 11:33 | |
| 多くの方は、番地を抜いてのフルネームで囲碁歴を書かれています。私も愛知県小牧市 野田泰三と書いています。私の場合は、電話帳にも載せていますし個人情報には当たりません。しかし、芸能人などの有名人は名前を伏せたほうがいいでしょうし、国会議員で、ひょっとして小沢一郎とか与謝野馨だったら名前は出せません。現役のプロ棋士もまずいでしょう。有名な資産家もなるべく出したくないでしょう。などなど、名前を出せない人 続き | |
| 10-0154 | |
| ◆両神山さんのご意見、ごもっとも ◆ＴＥ８７ ◆10年03月07日 18:39 | |
| ネットでは、素性を明らかにしても得になることは無いんでしょうね。世の中、悪いやつが沢山いますからね。 でも自己紹介くらいは出しておきたいですよね。同感です。 | |
| 10-0153 | |
| ◆素性を隠すことについて ◆ＴＥ８７ ◆10年03月07日 18:34 | |
| 確かにここの会員さんに知られてもどうってことないでしょう。 ただし、悪意をもった誰かが、その情報を盗み出したとしたらどうでしょう？ どういう攻撃があるやわかりませんよね？ 従って、残念ながら、ネットでは素性を隠した方が無難でしょうねえ。 | |
| 10-0152 | |
| ◆「人」としての挨拶 ◆和一 ◆10年03月07日 12:22 | |
| 私も「自己紹介」は「人」として出会いの挨拶だと思うのですが？ その挨拶のない、謎の人物に挨拶が「自動」の何のと言ったって‥‥ どうもネット碁では謎で居たい人物の方が多いのかなー‥というのが 最近の私の実感です。（ホットな雰囲気とは言えませんね）素性を明らかに しない方がネットでは当たり前ということでしょうか？私も最近それに倣って自己紹介欄を消しました（不本意ながら）。 続き | |
| 10-0151 | |
| ◆賢者の智恵 ◆両神山 ◆10年03月07日 23:17 | |
| 私は以前から10-0１４６書き込みのバイケイさんのご意見と同じ考えでした、しかし、最近になって、機械＝ネットも全能では無いのでは？との疑問を持つようになりました。そこに、１０−１５０書き込みの和一さんのご意見を拝見して納得致しました。相手は機械ということにして、不合理なことはすべて機械のせいにしてしまえば総てが良い方に解決します、同じ倶楽部の囲碁愛好者の善意を信じて不合理は総て機械の不備にしてしま 続き | |
| 10-0150 | |
| ◆機械相手 ◆和一 ◆10年03月06日 23:35 | |
| 私は最近、パソコンでの対局は機械と打ってるつもりでいます。 人と対局していると思うと色んな面で裏切られることがあります。 (人として、思い入れが強すぎる)機械相手と思うと、自己紹介が白紙 でも、謎の人物でも気にならないような‥‥ 以前この掲示板の話ですが、挨拶が「云々」も機械相手ですと自動 続き | |
| 10-0149 | |
| ◆自己紹介欄について ◆ＴＥ８７ ◆10年03月05日 21:44 | |
| 同感ですね。個人情報を開示するか否かは個人の自由で、強制されるものではありませんが、何らかのコメントがあってもいいですよね。 私も、名前や住所は（ネットでの常識として）隠してますが、コメントは入れてます。 まったくの白紙ってのは味気ないものです。 | |
| 10-0148 | |
| ◆茂男様へ ◆ヒロミ ◆10年03月05日 11:54 | |
| 回線トラブルとのこと、よくわかりました。失礼しました。これからもよろしくお願いします。 | |
| 10-0147 | |
| ◆ヒロミさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月05日 11:29 | |
| 私の対戦棋譜には相手中断により白勝ちとなっております。あなたの勝勢の碁とありましたが、あなたから見て１５の３に３目の取りとコウになるところに打ったとき、「送信しました。」の表示が出たところで動かなくなりました。私には１４４手でこれからの碁に思えましたが。私もヒロミさまの回線トラブルかと思いながら待っておりました。（茂雄さまからのご依頼で代理で書き込みました。） | |
| 10-0146 | |
| ◆自己紹介について ◆パイケイ ◆10年03月05日 17:25 | |
| 私は、対局する際必ずといっていいほど、自己紹介欄を閲覧します。紹介があり何らかのコメントがある方を見ると、相手の人に親近感というか和らぎを感じます。しかし、紹介の無い人にたしては、何故か親しみ感は生まれません。そして、意外に高段者にも無記名の人が多いのには少し淋しく思いました。勿論自己紹介を書くのは各自の自由です。しかし、例えネットであろうと、人間同士のふれあいの場です。まして、全国の囲碁愛好者か 続き | |
| 10-0142 | |
| ◆みなさん、お体に気をつけましょう ◆ＴＥ８７ ◆10年03月04日 23:03 | |
| 最近、観戦することが多いのですが、すごい碁って結構多いんですよ。まさかの大逆転を何度観たことか・・・・・ 勝ってた方は、怒り爆発かもしれませんね。でも、血圧に悪いし、気楽にいきましょう。ボロ勝ちでも、相手が投了してくれない場合は、自分が投了するのもありかな？なんて思いました。だって、ボロ勝ちの碁を大逆転食らったら、ショック大きいですもんねえ。 | |
| 10-0141 | |
| ◆S ７段さん、イタンキ浜さん、事務局へ ◆ヒロミ ◆10年03月04日 19:45 | |
| ほとんど勝勢が確実な時点で、「相手との通信ができませ」んが１０回くらい出て「お待ちください」も何度も出て２０分位かかりました。その間、Ｓ７段さんの時間は進んでいました。結果勝ち扱いでしたが、Ｓ７段さん、どうされたんでしょうか？パソコン不調なら結構ですが、健康上の理由でなければという気がかりもあります。イタンキ浜さんが最後まで観戦欄にありました。Ｓ７段さんのコメントを待ちます。書き込みの後でランキン 続き | |
| 10-0140 | |
| ◆楽しい対局練習を毎週土曜日開催中 ◆事務局Ｂ ◆10年03月04日 17:21 | |
| 特訓コースの受講者は六段位〜20級まで楽しく練習を重ねて腕を磨き、地元の囲碁サークルなどで活躍しています。 毎週土曜日19：00〜22：00 一般対局室（碁盤方向は 同方向のこと） 対局棋力差は自由に行えます。(又は指導員の指示による) 特訓コースでは音声によるきめ細かい指導で短期間で実力が身につきます。 続き | |
| 10-0139 | |
| ◆湘南さまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月04日 16:26 | |
| お返事が遅れて申し訳ございません。中断は回線やパソコンの状況、あるいは人為的な原因が考えられますが、特定することは困難なことをご理解いただければ幸いです。 | |
| 10-0138 | |
| ◆事務局さん・何故 お返事が戴けないのですか？ ◆湘南 ◆10年03月04日 16:12 | |
| 2月19日 10−0108 で、お願い致しました。 いきなり中断しまして、打ち継ぎも出来ませんでした。 何処が原因なのでしょうか？ もう大分経ちましたが、？？？ | |
| 10-0137 | |
| ◆道哲様 ◆南葉山 ◆10年03月04日 11:48 | |
| 先程は失礼しました。急な来客で飛び出したら、対局中であることを忘れ、帰ったら終了していました。同時に二つのことが出来ないような年齢ですから勘弁して下さい。これに懲りずに又付き合ってください。 | |
| 10-0136 | |
| ◆修ちゃん様へ ◆事務局Ａ ◆10年03月04日 10:38 | |
| ご指摘に対する返事が遅れたことと、勝敗の判定が間違っていたことをお詫びします。成績データは修正しました。 | |
| 10-0135 | |
| ◆ガンバレ子ども達 ◆両神山 ◆10年03月03日 23:21 | |
| 囲碁倶楽部の子ども達の活躍に感動しました。私も特訓コースで勉強中です。年齢は１２年前に（還暦）と言って一度年齢がチャラに成りましたので、現在１２才のつもりで(*^_^*)（正しい囲碁）を目指してガンバッテいます。囲碁を勉強することによって、日本の文化としての、正しい礼儀作法や物の考え方が自然に身に付く事と思います。それらのことは囲碁以外の生活面でも大きな宝となるでしょう。共にガンバリましょう。 | |
| 10-0134 | |
| ◆事務局Ｂ様へ「こどもは国の宝、囲碁界の宝」 ◆ヒロミ ◆10年03月03日 11:44 | |
| こんなに優秀な子どもたちがランキングにいたとは驚きです。特訓コースはすばらしい。囲碁倶楽部の会員は、老若男女というより、老爺児童の感じでしょうか？青年層から中年層も増えるといいですね。子どもたちは孫の年齢、おじいちゃんはますます「高めようモラル守ろうルール」でがんばります。 | |
| 10-0133 | |
| ◆特訓コースからの報告（こどもたちが大活躍です！） ◆イメージ ◆事務局Ｂ ◆10年03月02日 16:47 | |
| ◎ゆっち碁五段（小学3年・8歳）日本棋院関西支部の院生に合格！ ◎とんしゅん六段（小学5年・11歳）昨年、院生に合格！ ◎たくあ六段（中学生・13歳）滋賀県中学生代表！ ◎ピーナッツ五段（小学校6年の女の子）囲碁県大会に最年少出場！ ◎Mkeisuke四段（小学4年・10歳）今年の茨城県代表に挑戦！ 続き | |
| 10-0132 | |
| ◆多摩川さんの「囲碁エッセイ」 ◆とほる ◆10年03月01日 10:40 | |
| 「囲碁エッセイ」はためになるけれど難しい。その上、年のせいで何度並べてもすぐ忘れます。一回でも実践で試せれば覚えるとは思うのですが。 こんなに高度なことを考えられているのだから、何目おいても勝てないのは当たり前、高段者との高い壁を実感しています。 忘れても潜在意識の中に残るという多摩川さんの言葉を信じ、何度も並べています。今後ともよろしくお願いします。 | |
| 10-0131 | |
| ◆こんばんわ、ヒロミさん ◆ＴＥ８７ ◆10年02月28日 22:48 | |
| そうですね。多摩川さんには、いつも敬服させられますね。 あと、勝つのは大変だけど負けるのは簡単・・・・・ごもっともです。わたしもヒロミさんくらい強くなれるといいのですけどね。 ま、趣味としてやってるのですから、負けても楽しくありたい・・・と思ってやってます。でも、なかなか難しいですね。 | |
| 10-0129 | |
| ◆なかなか良い話ですね、ヒロミさん ◆ＴＥ８７ ◆10年02月28日 21:05 | |
| そうそう、ここは掲示板ですから、そういう話題は大歓迎です。 どうも個人と個人や、事務局さんとの連絡の場になる事が多いようですが、 本来は、ヒロミさんみたいな書き込みが望ましいのでしょうね。 いずれにせよ、ここが、もっともっと楽しい場となるとよいですね。 | |
| 10-0128 | |
| ◆狸に化かされ大怪我をしたつばす８段さんの話 ◆ヒロミ ◆10年02月28日 20:47 | |
| 三重県の山里、森の中に県代表クラスも集まる囲碁道場があります。つばすさんは、名古屋に住んでいますが三重が在所です。時々帰ると必ず道場へ行きます。その道場では、夜になると狸が度々現れては履物を片方持ちさったそうです。あんまりいたずらが過ぎると怒ったつばすさんは、懲らしめてやろうと狸が現れるのを隠れて待っていました。案の定靴をくわえようとした狸に石をぶつけて懲らしめました。その帰り溜飲がさがったつばす 続き | |
| 10-0127 | |
| ◆最近、負けがこんでるんだけど・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆10年02月28日 13:18 | |
| いつも負けてる気がしてたけど、勝率４割。 ５回やれば２回勝てるってことだねえ。 気持ちのもちようですね。勝率４割なら十分楽しめますよ。 てな訳で、いま不調のかたがたも気楽に打ってくださいな。 | |
| 10-0126 | |
| ◆自分への戒めも込めて・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆10年02月28日 12:50 | |
| 囲碁好きのみなさん、こんにちわ。連日連夜、勝った負けたで一喜一憂の方も大勢いらっしゃるでしょうね。 実は私もそうなんですが、負けるとかなり悔しい。でも、相手だって一生懸命なんだから、勝った相手を称える気持ちがあってもいいいですね。所詮、ハンデ戦なんですから、勝率は５割に限りなく近づくはずです。 負けた時は相手を称え、勝った時は大いに喜ぶ。これが出来れば、もっともっと囲碁が楽しめるんだと思います。 | |
| 10-0125 | |
| ◆桜山さん ◆カムイ ◆10年02月27日 10:49 | |
| わざわざのご挨拶、了解しました。 パソコンのトラブルは、私もよく あります。 この次は是非お願いします。 | |
| 10-0124 | |
| ◆事務局様へ ◆修ちゃん ◆10年02月26日 22:04 | |
| ２月２５日machan２段様との対戦が負けと判定されましたが、左下の黒石が死んでいて白の１８目半勝ちだと思います。棋譜も残してあります。確認の上、訂正願います。 | |
| 10-0123 | |
| ◆カムイ様へ ◆桜山 ◆10年02月26日 18:37 | |
| 先程は（２６日１７時頃）大変失礼をいたしました。対局をご承諾戴いたのに対局画面へ移行できませんでした。当方のPCが悪いのか、ネットワークを含めたシステムが悪いのか時々このような状態が生じます、大変ご迷惑をかけました。今後もご指導宜しくお願いします。 | |
| 10-0122 | |
| ◆numa様 ◆多摩川 ◆10年02月24日 23:37 | |
| 書き込み有難うございます。体調が悪くなってから３０分指定で打っていますので長考派の人には申し訳ないと思っています。今後ともよろしくお願いします。 | |
| 10-0121 | |
| ◆お詫び ◆numa ◆10年02月24日 22:43 | |
| 多摩川様 対局マナーをお詫び申し上げます。 対局内容が投了の状況下にありながら、投了のボタンが働かず、会話のボタンも起動せずに、時間切れまで続けてしまいました。 たいへん失礼しました。 | |
| 10-0120 | |
| ◆ダメ詰の楽しいひと時 ◆多摩川 ◆10年02月24日 01:20 | |
| 「ダメ」を詰めている時が一局で一番楽しい時間なのです。勝ち碁の時は勿論のこと、負け碁であっても相手の好手を再確認したり、心中を推し量ったり、待たされてイライラすることも無く、着手に悩むこともなく、一局の仕上げのひと時で、「パス」などと無粋なメッセージに邪魔されたくないのです。中国ルールなら「ダメ」も一目ですから、ネット碁のように粗末にすることは絶対無く、詰める順番にも気を配る筈です。自動計算は時々 続き | |
| 10-0119 | |
| ◆皎ちゃんさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年02月23日 17:22 | |
| メールをお送りいたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 10-0118 | |
| ◆ダメを全部詰めて終局とか！？ ◆春一番 ◆10年02月23日 15:33 | |
| 日本棋院発行の「碁ワールド」2005年11月号のグリーンのページに「最近の棋士総会で、ダメも全部詰めて終局になると決まりました。」「ダメを詰めるのも時間のうち」と載っていました。その後変更していないでしょうねえ。参考までに・・。 | |
| 10-0117 | |
| ◆今日はすみませんでした ◆ＴＥ８７ ◆10年02月21日 22:26 | |
| ＴＥ８７です。本日は、回線不調のため、多くのかたに不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。 原因は我が家のルーターにあると思われますので、明日にでも交換してきます。 今後は気をつけますので、またお相手をお願いいたします。 本当に、申し訳ありませんでした。 | |
| 10-0114 | |
| ◆ダメ詰めについて ◆パラダイ王国 ◆10年02月20日 10:22 | |
| 私は、ダメ詰めは面倒な方ですが、それでも、２回続けてパスして、さらに相手がダメを詰めてくれば、お付き合いをすることにしてます。多摩川さんも、会話でその都度、訳あって、ダメ詰めにご協力をと言われれば、皆さん協力されるのではないでしょうか？ | |
| 10-0113 | |
| ◆｢ダメ」詰めのご協力を ◆多摩川 ◆10年02月20日 00:12 | |
| 思うところがあって最後まで「ダメ」を詰めています。しかし中には「ダメ」を詰めることを極端に嫌う方もいらっしゃって、私が詰めているあいだ「パス」を送り続ける方がいます。２０回も３０回も「パス」する暇があったら手伝ってくれても良いものをと思います。礼儀とまでは云いませんが９子も置く上手に対してささやかな気遣いをしてもいいのではないでしょうか。二人で詰めれば早く済みます。 | |
| 10-0112 | |
| ◆事務局様 ◆皎ちゃん ◆10年02月19日 22:29 | |
| 私の自己紹介が＊＊二段の自己紹介に変わっていますが、どうしてでしょうか。タイトルのごとく＊＊二段の自己紹介に出ている（＊＊県＊＊市）が、私の自己紹介をクリックすると出るのですが、調査訂正をお願いします。 | |
| 10-0111 | |
| ◆対応が悪いとは考えません ◆パラダイ王国 ◆10年02月19日 20:31 | |
| 今のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの技術の限界はたしかにあるのだと思います。たぶん、いちいち対応できないのでしょう。それよりも、その結果を受けて、理不尽に、お互いが誤解の積み重ねをすることが残念でたまりません。われわれは、見ず知らずの囲碁を好きな仲間同士が、縁あって、囲碁倶楽部という土俵の上に出会い、楽しんでます。もっと、もっとお互い楽しめる土俵作りをしていただけるよう期待したいと思います。 | |
| 10-0110 | |
| ◆不調の時の ”事務局” の対応が悪過ぎませんか？ ◆湘南 ◆10年02月19日 19:43 | |
| 変な不調で、打ち継ぎも出来ないで、何を聞いても知らん顔・時間が経ったら うやむや ・・・ですか？？？？？ 私だけでは 無いでしょう？ 今日だけでも無いでしょう？ 誠意あるご返事 お待ちしてます。 | |
| 10-0109 | |
| ◆問題なのは ◆パラダイ王国 ◆10年02月19日 17:44 | |
| もし、私が掲示板を読まない、あるいは書かないタイプであれば、逃亡だと思われるのは必然です。自分がこういう体験をしてみて、過去の対局で、私が一方的に、あいつ逃亡したなとみなした方の中にも、あるいはこうしたケースがあった可能性も否定できません。 | |
| 10-0108 | |
| ◆今・中断してしまい ◆湘南 ◆10年02月19日 18:57 | |
| 打ち継ぎも出来ません？？？ 何故。事務局は返事をしないのでしょうか？ | |
| 10-0107 | |
| ◆皎ちゃん二段様 ◆パラダイ王国 ◆10年02月19日 17:35 | |
| 先程の対局では、明らかに白劣勢でしたが、途中で、終了して打ち継ぎしてくださいとの指示で、指示通りにしたところ、白4手で打ち継ぎがストップし、通信不良で終了して下さいとのメッセージでした。申し訳ないことをしました。 | |
| 10-0106 | |
| ◆ヒロミさま、皆様 ◆事務局Ａ ◆10年02月17日 12:03 | |
| 会員を勧誘いただき、誠にありがとうございます。 事務局も会員の拡大に向けてがんばりますので、よろしくお願いします。 | |
| 10-0104 | |
| ◆桜山様 ◆多摩川 ◆10年02月14日 23:23 | |
| ご丁寧に書き込み頂きまして恐縮です。しかし入室がスムーズにいかないと不便ですね。今後もよろしくお願いします。 | |
| 10-0103 | |
| ◆多摩川様へ ◆桜山 ◆10年02月14日 20:33 | |
| 先程の対局（１４日２０時頃）本当に申し訳有りませんでした。本投稿の 10-0097と同じ事象で対局画面に移行できませんでした。ご迷惑をかけ申し訳有りませんでした、今後もご指導の程宜しくお願いします。 | |
| 10-0101 | |
| ◆駿助５段様 ◆momopeko ◆10年02月13日 20:30 | |
| 本日２０時過ぎ、駿助５段様と対戦中、突然停電し対戦中の棋譜が消えてしまいました。駿助５段には大変不快な思いをされたでしょう。電力をいっぱいいっぱいに設定してるせいか、電子レンジやトースターなどを同時につけた場合など、時々電気が落ちてしまいます。 まさか囲碁対局中にこんなことが起きるなど思いもしませんでした。当然のことながら勝負は私の負け、事情ご理解のうえ、これからもご教示下さるよう、よろしくお願 続き | |
| 10-0100 | |
| ◆事務局様 ◆パラダイ王国 ◆10年02月12日 17:59 | |
| よくよく棋譜を見ましたら、私の負けでした。勝手な読みでお手数をおかけしました。減点で結構です。よろしくお願いします。減点分頑張って挽回します。 | |
| 10-0099 | |
| ◆事務局様 ◆パラダイ王国 ◆10年02月12日 17:53 | |
| 先程の昴2段さんとの対局で、白の負けと出ましたが、手計算で、隅の白地をセキと訂正し、白半目の勝ちと変更しました。おそらく、昴さんの退室のスピードから判断すると、両者勝ちの結果になってると思われます。私も、つめ碁は苦手なので、自信がありません。ご確認をお願いします。（私の判断誤りであれば、ルールにのっとって減点して下さい。出来れば結果のご連絡をいただければと思います） | |
| 10-0098 | |
| ◆ RX-８様 ◆和一 ◆10年02月11日 11:33 | |
| 失礼しました。 先ほどの対局ではパソコンが勝手にシャットダウンしてしまいました。 再起動、打ち継ぎに間に合いませんでした。 朝から不愉快な思いをさせてしまいました。 まことに申し訳ありませんでした。 続き | |
| 10-0097 | |
| ◆りゅうせき様へ ◆桜山 ◆10年02月08日 19:55 | |
| 本日(2月8日pm)は対局をご承諾戴いたのに、対局できず真に申し訳ありませんでした。当方のパソコン不調なのか対局画面に移行できませんでした。 一度退室し再入室を試みましたが入室できなくなりました。長い時間待機されたと思いますがご容赦下さい。対局室への入室は事務局のご指導で正常になりました、これに懲りず今後もご指導のほどよろしくお願いします。 | |
| 10-0096 | |
| ◆藤沢里奈ちゃん(囲碁倶楽部会員）日本棋院ﾌﾟﾛ初段入段する ◆iifa ◆10年02月08日 04:01 | |
| 囲碁サロン秀栄時代私が教えた里奈ちゃんが2月6日日本棋院のﾌﾟﾛ初段に入段しました。11才1ヶ月の入段は最年少です。あと5年入段後勉強するように昨夜電話しました。台湾からの謝3冠が当面の目標です。おじいちゃんの藤沢秀行さんと違い実利派です。当会員にもはいりましたので対局された人が覚えていることでしょう。 | |
| 10-0095 | |
| ◆色んな意見があっていい ◆和一 ◆10年02月08日 00:37 | |
| 「私はこう思う」でいいのでないでしょうか？ 同調を得られなかったとしても‥‥ とにかくパソコンで囲碁を楽しんでいらっしゃる皆さん こんな便利はないと思いますが？ 本当に長生きはするもんですな！ 続き | |
| 10-0094 | |
| ◆多摩川さんへ（２） ◆とほる ◆10年02月07日 21:25 | |
| キーボードを叩きすぎたのでしょうか。 無理をなさらない程度にお願いします。 私は早くは叩けないので指は大丈夫ですが 物忘れがひどく何度並べても身につきません。 それでも待っていますので。 | |
| 10-0093 | |
| ◆沢山のご意見ありがとうございました。 ◆両神山 ◆10年02月07日 21:24 | |
| カムイ先輩のご意見には全面的に賛成できます。例文があってその中から自分の意志で選択できれば良いと思います。面白くない人にも（ありがとうございました）の挨拶の必要は容認できます。しかし、（また宜しくお願いします）は心にもない（欺瞞）と思います。 幸いなことに最近の私の対局では（二度と出会いたくない）人は居ませんでした、逆に心より有り難いと思う人に対して簡単に自動的に形式的な挨拶しか出来ないシステムに 続き | |
| 10-0092 | |
| ◆とほる 様 ◆多摩川 ◆10年02月07日 21:10 | |
| ここ１ヶ月程、キイボードを叩くと手が痛くてご無沙汰してしまいました。マウスは取り替えたのですが、指の調子が悪くてこの書き込みもポツポツと打っています。大分良くなってきたようなので近い内に再開します。 | |
| 10-0091 | |
| ◆多摩川さんへ ◆とほる ◆10年02月07日 21:06 | |
| 「囲碁エッセイ」続きを期待しています。 エッセイの神髄を分からぬままに並べている棋力ですが 次回をお願いします。 （マウスは新しいのが来たでしょうか） | |
| 10-0090 | |
| ◆六段の碁と四段の碁 ◆ＴＥ８７ ◆10年02月07日 12:27 | |
| 先ほど、六段のかた同士の対局を見させて頂きましたが、レベルが違いますね。 同じ競技をやってるとは思えないくらい違う。いや、すごいすごい。 あれくらい打てるともはや芸術的ですな。遊戯じゃなくて文化ですよ。 | |
| 10-0089 | |
| ◆楽に勝てる碁なんてあるわけないよね ◆ＴＥ８７ ◆10年02月07日 01:32 | |
| そりゃそうだわ。 対戦相手は、自分と同じくらいの力量の持ち主なんだもんね。当たり前か・・・ | |
| 10-0088 | |
| ◆風呂に入って、気を取り直した ◆ＴＥ８７ ◆10年02月07日 00:07 | |
| 自分が下手だと思ってるうちは強くなれるかも・・・・・ 良い方に考えよう。 | |
| 10-0087 | |
| ◆あたしゃヘボですわ・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆10年02月06日 23:38 | |
| 最近、自分の弱さを実感しています。弱点は分かってるつもりなんですけどね。 もっと勉強して強くならないとなあ。だめじゃわ、いまのままじゃ。 私の手はぬるすぎます。鋭くありません。厳しい手を追及できません。 心構えから、やり直しです。 | |
| 10-0086 | |
| ◆パソコン対局 ◆和一 ◆10年02月06日 23:21 | |
| 通信で碁が打てるなんて、ちょっと前まで考えられませんでした。 これも機械化の最たるものではないでしょうか、 我々は冥途の土産話にこうして間に合いました。 よかったです。 囲碁愛好者もこうして機械化の恩恵を享受しています。 続き | |
| 10-0085 | |
| ◆自動挨拶 ◆カムイ ◆10年02月05日 21:38 | |
| 自動だから異論があるのですね。 例文が用意されていて、引用すると いうシステムならばよいのですね。 例文は自分で登録できるのだが、 あらかじめ用意されているのは、事務局の好意と受けとります。 文をつくるのに、手早くできないと、例文があれば便利と考えるのです。 私は、対局した人はすべて碁友と唱えているので、憎らしく思っても、 続き | |
| 10-0084 | |
| ◆全く便利な世の中 ◆両神山 ◆10年02月05日 18:21 | |
| お歳暮もお中元もパソコンから業者に届け先の名簿と商品の値段を指定して一覧表にし注文しておけば業者が適当な商品を見繕って自動的に届けてくれる、お世話になった方々への盆暮れのご挨拶はそれだけで済んでしまう。全く手軽で便利な世の中になったもんだ、長生きはするもんだ。(^_-) | |
| 10-0083 | |
| ◆自動挨拶 ◆とほる ◆10年02月05日 16:10 | |
| 便利という方もいらっしゃるので特に反対はしません。 でも碁会所で対局するときに、テープレコーダーが挨拶をしてくれているような気がします。街や電車の中、「いらっしゃいませ」「またご利用ください」など、いたる所テープの声ばかりの世の中です。心のこもらない機械音にうるさいと言いたくなります。 | |
| 10-0082 | |
| ◆人様々 ◆多摩川 ◆10年02月05日 11:34 | |
| 我慢がならなくてメッセージ欄には眼もくれなくなって話しかけられても気がつかなくなってしまうこともしばしば。こんなことにも便利だから賛成という方がいらっしゃる。世の中面白いことがどんどん出てくる。そういえば表書きから本文まで全てパソコンまかせの年賀状が出まわって久しい。長生きはするものです。 | |
| 10-0081 | |
| ◆自動挨拶に賛成 ◆yone ◆10年02月05日 00:02 | |
| 実際に面と向かった対局の際は相手が「こんなヤツとは二度と出会いたくないと思う人」であっても、終局の際に、「ありがとうございました」と普通は言うような気がします。あえて自動挨拶は不要とまで言うことはないと思いますが。。。気分の面から言えば自動挨拶は便利です。和一さんに賛成です。 | |
| 10-0080 | |
| ◆自動挨拶 ◆和一 ◆10年02月04日 12:53 | |
| パソコン対局では、自動挨拶が必須だと思います。 挨拶無しに、終わるよりいいと思います。 手間も省けます。私にとっては助かっています。 自動挨拶 慧眼だと思います。 | |
| 10-0079 | |
| ◆両神山さん、その通りです。 ◆とほる ◆10年02月02日 20:58 | |
| 前にも同じような意見が多くありました。 挨拶は個人の自由なのですが、どんな場合でも必ず出るようになりました。 味気ないのですが、挨拶をするよりも碁に集中しろという囲碁倶楽部席亭の意志のようです。 まあ仕方がないので従っています。 | |
| 10-0078 | |
| ◆情けない ◆両神山 ◆10年02月02日 20:46 | |
| こんなヤツとは二度と出会いたくないと思う人にも、自動的に（ありがとうございました、また宜しくお願いします。）と挨拶が出る、私の意志とは無関係に何でこんな挨拶をさせられなければ成らないのか、こんな事に何の価値があるのか、どうにもガマンが出来ない、挨拶くらいは、自分の意志で心から挨拶したい、と思う。私の考えは間違いか？。 | |
| 10-0077 | |
| ◆湘南さんへ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月29日 19:40 | |
| あらら、結構キツイ事を書いたのにお礼とは恐縮です。 囲碁がお好きなんですね。ここでも４０００局くらい打たれてますもんね。 ごくごく初級者向けの本をお求めになって勉強されてはどうですか？ うまくなれば対戦相手も増えるし、もっともっと囲碁が楽しくなると思いますよ。 | |
| 10-0076 | |
| ◆多摩川様、TE87 様 ◆湘南 ◆10年01月29日 19:11 | |
| いろいろ有難う御座いました。 | |
| 10-0075 | |
| ◆あのですね・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月27日 21:22 | |
| 湘南さんが仰っておられる某５級の方とは、湘南さんの一番のお相手の方だと思われます。その方との対局が出来なくなると、湘南さんは相当に対局相手に不足するであろう事が容易に想像出来ます。だからこそ私は、ちとキツイ事書いてます。 | |
| 10-0073 | |
| ◆面白い表現ですね ◆多摩川 ◆10年01月27日 20:39 | |
| 「ヘタと打つと手が荒れる」思わず笑ってしまいました。碁は自分の「地」が出るもので、相手によって自分のまずい部分が表に出てきます。私もそそっかしい方なので長いこと自分の欠点を克服する努力をしました。それでも一手０．５秒の碁を打ったりすると、「地」が出てきます。六段になってからもアタリに突っ込んで、種石を抜かれたこともありました。悔し紛れの捨て台詞を云ったお相手も、雑な碁の「地」が出てしまったのです。 続き | |
| 10-0072 | |
| ◆再び湘南さんへ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月27日 19:52 | |
| 勉強してうまくなって下さい。 ７子以下の置き碁で打てる方を増やしましょう。 そうすれば、お相手に困ることも減るはずです。 全ては、あなた次第です。 | |
| 10-0071 | |
| ◆湘南さんへ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月27日 19:46 | |
| ええ、その解釈で合ってると思いますよ。でも、あなたは以前から相手が少なくて困ってると仰ってましたから、先方の方にはお詫びしつつも対局していただいた方が良いでしょう。また、お相手して下さってる５級の方の恩に報いるためにも、勉強してじょうずになって下さい。とりあえずの目標は９級でしょうね。初級の方向けの本を購入したりして勉強して下さい。対局だけで強くなるのは難しいでしょう。 | |
| 10-0069 | |
| ◆手が荒れた・・・と言われました。 ◆湘南 ◆10年01月27日 19:05 | |
| 小生は20級ですが、良くお相手して下さる先輩は、現在5級です。最近・私の勝ちが 続きましたら、・・・先輩・曰く 九子も置いてコミまで付けて打つのは無理が有る、お陰で ”手が荒れた” と言われてしまいました。 こう言われた以上・ その先輩と対局するのは気が乗りません。囲碁用語は良く理解出来ませんが、そう解釈して間違いは御座いませんか？ | |
| 10-0068 | |
| ◆いよいよ６段を偲んで ◆多摩川 ◆10年01月27日 10:14 | |
| いよいよ６段のご逝去の報に接し、痛借の思いです。 記録に残っている棋譜は２００局程ですが、ハンドルネームのように若々しい碁でした。 いよいよ６段は、じっくりと打つ碁でした。 不思議なことに長考されても、決して苦にならなかった。 理に適った着手でバランス良い棋風だったからでしょう。 続き | |
| 10-0067 | |
| ◆弔意 ◆カムイ ◆10年01月27日 09:29 | |
| いよいよ６段の訃報に弔意を表します。 ９９局の対戦があり、高段者の 平均、６割の成績を戴きました。 伊豫田さんの冥福を祈ります。 | |
| 10-0066 | |
| ◆多摩川様へ ◆笙石 ◆10年01月27日 08:55 | |
| 多摩川様がよく対局されていました｢いよいよ｣様が去る1月25日薬石功なく71歳にて 逝去されました。彼とは高校時代の親友でよく指導碁を受けました。多摩川様と彼との指導碁をよく勉強させていたゞきましまた。彼は長考派で粘り強く、めきめき腕を上げ六段で頑張っていました。それに比べ小生は数段と下手ですが彼の意志を継ぎこれからも日々精進する所存です。新年早々この様なお知らせをご容赦下さい。 | |
| 10-0065 | |
| ◆カーソルの散歩 ◆多摩川 ◆10年01月26日 23:26 | |
| 長年使っていたマウス(光学式)もついにガタがきたのか、カーソルが勝手に動くようになってしまいました。打ちたいところの隣に石が行く始末。あれよあれよというまに五連敗しました。その間対戦の方、ヘボと笑わないで下さい。カーソルのせいです。新しいマウスは二三日で届くでしょう。それまでは着手よりひたすらマウスのお守です。 | |
| 10-0064 | |
| ◆目が覚めた ◆イチロウ ◆10年01月25日 16:04 | |
| 多摩川様に「石の背中」を教わってから九連勝。目が覚めたような気がします。でも、私は対局相手よりも考慮時間が長いから反省をしております。出来る限り気をつけますから、これからも多くの方々のお相手をお願いします。 | |
| 10-0063 | |
| ◆ヒロミ様 ◆カムイ ◆10年01月24日 16:01 | |
| 了解しました。 | |
| 10-0062 | |
| ◆カムイ様 ◆ヒロミ ◆10年01月24日 13:41 | |
| 欽風師範とは、特訓コース先生欄にプロ棋士と紹介されています。師範ですから、欽風名では対戦されずに９０００点はランキング対戦に反映される点数ではなく単なる師範用の飾り点と解釈しています。対戦におけるランキング上の１位はあくまで、えとえと１０段だと思います。なお、欽風先生は、紹介欄にありますように、子供教室をはじめ囲碁の普及に、「長年」力を注いでおられる先生であり、縁あって、当倶楽部の師範をされたのだ 続き | |
| 10-0061 | |
| ◆お詫び ◆満天星 ◆10年01月24日 11:57 | |
| 小哲様 先ほどはこちらのトラブル（子供がパソコンのコンセントを抜いてしまった）失礼しました。申し訳ありませんでした。これに懲りず今後ともよろしくお願いします。 | |
| 10-0060 | |
| ◆囲碁とは関係ないけど ◆ＴＥ８７ ◆10年01月24日 10:52 | |
| 関東地方、良い天気です。 囲碁もいいけど、たまにはドライブなんかもいいかもね。 | |
| 10-0059 | |
| ◆やっと、まともになってきた ◆ＴＥ８７ ◆10年01月23日 20:38 | |
| 年初７局で１勝６敗と散々でしたが、その後は５勝２敗です。 みんな強いから、あまあまの手ばかり打ってると全然勝てないですね。 もっと鋭い感覚が身に着けば、疲れにくくなるのでしょうが、囲碁って疲れますね。 皆さんは、頭を使いすぎて、グッタリしたりとかないのです？ | |
| 10-0058 | |
| ◆カムイ先輩お言葉ありがとうございます。 ◆両神山 ◆10年01月22日 23:14 | |
| ラベル負けしないように、中身の充実に努力致します、宜しくお願いします。 | |
| 10-0057 | |
| ◆両神山さん ◆カムイ ◆10年01月22日 08:55 | |
| 昇級、堅実な登頂です。 ２０８０、さらに高きをめざして。 | |
| 10-0056 | |
| ◆事務局の方へ質問 ◆ななず ◆10年01月21日 22:10 | |
| 入室して、ちがうことをしていると、会話の申し込みがあったことに気がつかない時がよくあります。ぼくは同じ人を３回以上無視してしまいました。会話がある時は、対局の申し込みと同じように、「会話の申し込みがあります」と言ってもらえたら、気がつくと思うんですが、できないですか？ | |
| 10-0055 | |
| ◆イシユキさんへ ◆カムイ ◆10年01月21日 21:57 | |
| 折角、申し込まれて対局したのに、死石にまだ手をかけているのを、 教えてあげることもせずに、次々と石を殺してしまって申し訳ない ことをしました。 一般対局室でなら、相手が注意してくれることなのですが。 | |
| 10-0054 | |
| ◆ランキング欄 ◆カムイ ◆10年01月21日 21:23 | |
| 欽風師範とは、何者ですか。 持ち点９０００点では相手がいないで しょう。 えとえと十段も9子おくのか。 ふざけていませんか。 | |
| 10-0053 | |
| ◆中高段者向け特訓コースがスタート！ ◆事務局Ａ ◆10年01月20日 17:55 | |
| 音声による対局指導でご好評をいただいている特訓コースに、中高段者向けのコースが新たにスタートしました。先生は指導歴４０年のプロ棋士です。 詳細は、囲碁倶楽部ホームページの「特訓コース」バナーをクリックしてくだい。 | |
| 10-0052 | |
| ◆アゲハマヤ様 ◆パラダイ王国 ◆10年01月20日 15:35 | |
| お互い囲碁を楽しむ仲間として、上達目指して頑張りましょう。そして何より楽しみましょう。 | |
| 10-0051 | |
| ◆下手と打たない ◆和一 ◆10年01月20日 17:27 | |
| 下手と打たない、上手と打たない 随分勝手な話ではないでしょうか？ それなら、同等の人しか相手を選べないことになりますね 両端の人は極，極少ない相手しか居ないことになります もし、当人が上手、もしくは下手と打つなら相手にとっては当人は下手であり上手になります、それは構わないんでしょうか？ 続き | |
| 10-0050 | |
| ◆ランキング対局室一時停止のお知らせ ◆事務局Ａ ◆10年01月20日 11:25 | |
| メンテナンスのため、１月２６日（火）１０時〜１２時の間、ランキング対局室を停止します。あらかじめご了承願います。 なお、それまでに対局ソフトのバージョンをＮ２．３０以上にバージョンアップしておいてください。 | |
| 10-0049 | |
| ◆誰とでも打てるところ ◆和一 ◆10年01月20日 17:30 | |
| 誰とでも打てる（あるいは打って貰える)からいい。 当「囲碁倶楽部」のいいところだと思っています。 他ではこんな所はあるのかどうか？ 連敗続きの相手、あるいは嫌な相手は拒否できるんですから 問題はないのではないでしょうか？多少疑問となるのは、それ 続き | |
| 10-0048 | |
| ◆いろいろなご教示ありがとうございました。 ◆アゲハマヤ ◆10年01月19日 22:29 | |
| 置き碁も含めて多くの方々と碁を打つことは上達の一助として大切なことは、私もわかっているつもりです。私も高段者からの申し込みはあまり断ったことはありませんが、過去の対戦成績を見てみると、まったく勝てない人がいることは確かです。いわば｢天敵｣といっていいでしょうか。まったく歯が立たない。そんな上手に対する僻みがあったのだと思います。多摩川さまのおっしゃるように、上達への試練と受け止めて今後努力をした 続き | |
| 10-0047 | |
| ◆やはり囲碁は楽しいですね ◆ＴＥ８７ ◆10年01月19日 21:36 | |
| 私の場合は、幾ら良い碁を打っても、勝たないと嬉しくありません。なんだかんだ言っても、競技である以上、勝敗は大事ですね。 でも、勝ったり負けたりの中で良い碁が打てれば、それはそれで満足です。やはり負けっぱなしじゃ嫌になりますよね。 いずれにしても、趣味の囲碁が復活しました。みなさん宜しくお願いします。 | |
| 10-0046 | |
| ◆多摩川様 ◆パラダイ王国 ◆10年01月19日 21:16 | |
| 丁寧にご教示いただきまして有難うございます。すべてを理解するのは難しいですが、ご指導の内容を壁に貼り付けて、毎日読み返させていただきます。すくなくとも、上手を怒らせないようにこっそりと、地を作ろうという、今までの姑息な碁は止めようと思います。有難うございました。 | |
| 10-0045 | |
| ◆「石の背中」パラダイ王国様 ◆多摩川 ◆10年01月19日 17:22 | |
| 一個の石は四方に力を持っています。二個三個と増えるにつれ力の及ぶ範囲も広がっていきます。星から一間に構えた姿をみると盤端に向かっては三路、しかし中央には五路も十路も影響力を持っています。碁は「地」の大小を争うゲームですが、それはあくまでもお互いの「地」の差であることに注意してください。１００目「地」を作っても相手が１０１目「地」を作れば負けです。相手が２０目ならば２１目作れば勝ちです。つまり自分が 続き | |
| 10-0044 | |
| ◆多摩川さんへ ◆パラダイ王国 ◆10年01月19日 11:17 | |
| 目からウロコです。私は、置碁、特に４子局以上となると、なるべく相手をしないように、こっそり地を作ろうという方針で対局してました。それにもかかわらず、上手は、どんどん絡んでくるので、大石をとられて、たいていは投了です。今後は、負けても、堂々と戦うよう心がけます。ところで、多摩川さんがいつか書かれていた、石の背で打つとは、どういう意味なんでしょう？置き石を、地にしないという事と同じ意味なんでしょうか？ 続き | |
| 10-0043 | |
| ◆う・う・う、泥沼じゃあ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月18日 23:39 | |
| 昨年の８月くらいから、ほとんど打ってませんでした。 久々にやったら，案の定６連敗。底が見えません。 随分とぬるい手を打ってるようですね、おそらく。 さてさて、では皆さんにもまれながら、勝負勘を取り戻すとしますか。 | |
| 10-0042 | |
| ◆置き碁は上達の貴重な糧 ◆多摩川 ◆10年01月18日 23:31 | |
| 置き碁の目的は上手を潰して勝つことです。正しい筋、正しい形を心がければ必ず潰して勝つことが出来ます。その過程で知らず知らずに碁の筋力が付きます。置石を「地」にしてはいけません。昔あるアマが橋本宇太郎先生に１２目勝って胸を張ったら、「四子置いてピース一箱勝っても仕様がありません」とたしなめられたそうです。私の初心の頃はなかなか上手に打って貰えなかった。現在のネット碁のような環境があればもっと速く上達 続き | |
| 10-0041 | |
| ◆パイケイさんに同感 ◆パラダイ王国 ◆10年01月18日 23:02 | |
| まったく同意見です。先ほど、8段の方と対局しまして、この方とは何度対戦しても勝てず、今回も大石が3箇所殺されまして、投了しましたが、グーの音もでない碁でしたが、私には楽しい対局でした。先にも書きましたが、打ちたくなければ遠慮なくお断りします。それが、当倶楽部のルールです。 | |
| 10-0040 | |
| ◆対局相手の選択 ◆パイケイ ◆10年01月18日 22:32 | |
| 囲碁に限らず勝負ごとは高位者もいれば低位者もいる。だから励みになり、やる気がおきて楽しいのです。高段者が低段者に対局申し込みするのは自由で至極当然な行動です。仮に八、九段の高段者に低段者への申し込みを点数稼ぎということなら、高段者の対局相手はほとんどいないことになりますよ。 裏を返して ○高段者と対局するのは嫌だという人は自分より低段者には対局を申し込まないということですか？人間的にあまりにも狭量です 続き | |
| 10-0039 | |
| ◆段級位差のあるかたとの対局について ◆パラダイ王国 ◆10年01月17日 21:32 | |
| 私は、ほぼ１００％近く対局の申込みはしませんので、申込みを受ける一方です。段位差の相当上からも、また、相当下からも申込みがあります。嫌なら断りますが、どなたの申込みも、ありがたいなぁと思ってます。断るときは、申し訳ないなぁと思いつつお断りします。いろいろな方が、さまざまな対局を楽しんでます。点数の上昇をはかるという姑息な視点での申込みがあったとは思いません。嫌なら断れば済むことですし、それも嫌なら 続き | |
| 10-0038 | |
| ◆アゲハマヤさま ◆ＴＥ８７ ◆10年01月17日 17:15 | |
| ほうほう、下手とやって点数を稼ぐ方々がいらっしゃるのですな。ここは掲示板ですから、そういう情報をこそ書き込むところなんでしょうね。 個人的には、その方々の名前を伺いたい気がしますね。かくいう私は、下手とは、ほとんどうちません。白持ちの置碁に全く自信がないからです。いろんな人が居るものですね。 | |
| 10-0037 | |
| ◆対局相手の選び方について ◆アゲハマヤ ◆10年01月17日 16:25 | |
| 私は最近3段になったばかりで、1敗すれば降格というすれすれの所でやっています。入室をしてすぐ空席を見つけて対局待ち状態にします。他に同じレベルの人がいるときは別ですが。待っているとたいていの場合、五段、六段がかかってくるのはどうしてなのでしょうか。近くに五段、六段が待ち状態でいるのにです。 囲碁サロンなどで指導碁をお願いするとき、インストラクターのときは大体置石３子ですから、六段が相手ですと、３ 続き | |
| 10-0035 | |
| ◆mikomive 様 ◆事務局Ｂ ◆10年01月15日 11:34 | |
| 点数と勝敗を修正いたしましたので，ご確認ください。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 10-0034 | |
| ◆真似碁考 ◆カムイ ◆10年01月13日 11:14 | |
| 真似碁はプロでも打たれたことがある。 昭和４年６月、その前年に 来日した呉清源少年が、木谷四段との対局に、先番、初手を天元に 打ってから真似碁を打った。 木谷四段は、慎重に一手一手、時間を かけて、相手が真似れば不利になる手をさがしながら打った。 結果 は白３目勝ちであった。 昭和３０年代に藤沢朋斎九段は真似碁を 続き | |
| 10-0033 | |
| ◆事務局様、星野様 ◆mikomive ◆10年01月12日 21:25 | |
| １２日２１時ごろ対局中に停電のため中断してしまいました。失礼いたしました。私の負けにしてください。 | |
| 10-0032 | |
| ◆健碁さま、湘南さまへ ◆事務局Ａ ◆10年01月12日 16:11 | |
| 保存されている棋譜をメールに添付して事務局までお送りいただけないでしょうか。よろしくお願いします。 | |
| 10-0031 | |
| ◆真似碁ねえ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月11日 20:06 | |
| 私も以前、１回だけ経験しました。最初は気がつかなかったんですよね、おまぬけなことに・・・・・ 気付いた時点で、ソッコーで投了しました。趣味でやってる以上、そういう相手に付き合うのは時間の無駄でしょう。 対策は極めて簡単。ソッコーで投了。何度もやってくるようなら、その人とは打たない・・・ですね。 | |
| 10-0030 | |
| ◆事務局様 ◆健碁 ◆10年01月11日 16:29 | |
| 本日３局打ちました最後の１局が点数に反映されていません。thfujimi四段さんとの対局です。私の勝局です。訂正をよろしくお願いします。 | |
| 10-0029 | |
| ◆事務局御中 記録されなかった、勝ち。 訂正お願い致します。 ◆湘南 ◆10年01月11日 08:17 | |
| 昨日、清和5級さんとの対局で、5局 打ちました、最後の一局の勝敗が ”記録”に反映されてません、中押しで 小生の勝ちで御座います。 棋譜の記録欄には、ちゃんと残ってますので、勘違いでは、御座いません。 お手数ですが、 訂正 して下さい。 未だ 一時の混乱が過ぎても、この様な事が発生するのでしょうか？ | |
| 10-0028 | |
| ◆多摩川様へ ◆ヒロミ ◆10年01月10日 15:22 | |
| ありがとうございました。接近戦、よくわかりました。 | |
| 10-0027 | |
| ◆ヒロミ様へ ◆多摩川 ◆10年01月10日 13:50 | |
| 災難でした。私は真似碁は碁でないと思っていますので、仕掛けられたら投了して二度と打たないでしょう。まあ昔から対処法は色々あるのですが、シチョウを含む大型定石を打ち、天元の石が「ダメづまり」で黒がアウトという方法がありますが、かなり変化は難しい。藤沢朋斎さんの打ち碁を研究するのもよいでしょう。けしからん真似碁を仕掛けてくるのが下手ならば、天元の石にかかるのも一つの方法で黒をこり形に持っていけば良いと 続き | |
| 10-0026 | |
| ◆多摩川様、真似碁撃退法をご教示いただけませんか？ ◆ヒロミ ◆10年01月10日 11:33 | |
| コミ碁の相手先番でで天元に打たれた後、終盤まで真似碁で、コミ分負けました。以前も下手の真似碁で負けました。真似碁への対応は難しい。よければ撃退法をご教示ください。 | |
| 10-0025 | |
| ◆ヒロミ様他皆様 ◆事務局 山城 ◆10年01月09日 09:14 | |
| ヒロミ様への回答で不足がありました。相手も最新バージョンにしておかないと相手が切れた可能性があります。プロバイダによるＩＰアドレス割り振りによる切れは対局中での発生は最新バージョンである程度には防いでいますので極力皆様最新バージョン（Ｎ２．３１）へのアップお願い申し上げます。 | |
| 10-0024 | |
| ◆事務局へ ◆ヒロミ ◆10年01月08日 20:45 | |
| バージョンアップ２−３１は、指示の後すぐ行っています。ネットの問題であるとのこと了解しました。 | |
| 10-0023 | |
| ◆ヒロミ様 ◆事務局 山城 ◆10年01月08日 08:43 | |
| この類の問題はネットの問題ですから原因の特定は難しいです。中断のときの点数記録にバグがありますので先ずバージョンをＮ２．３１にアップしてください。プロバイダによっては余り長時間接続し放しにしておくとＩＰアドレスが不足し、アドレスの割り振りをし直しますのでその瞬間に中断します。これもある程度は最新バージョンで防いでいます。また１局対局が終わると「次の対局」は押さずに必ず「終了」を押す、（終了を押せば 続き | |
| 10-0022 | |
| ◆事務局へ〜通信不能について ◆ヒロミ ◆10年01月07日 21:16 | |
| 暮れから今年、５回の通信不能、１回は、打ち継ぎで石抜け、２回は、無勝負、２回は勝ち扱い。特に今夜は某７段との対戦で、ダメつめだけ残した終盤で通信不能の勝ち扱いでした。保存で確認結果、１７目勝ちでした。私のパソコンに原因は無いと思いますがどういうことが考えられますか？ | |
| 10-0021 | |
| ◆多摩川十段様、ありがとうございました。 ◆シバ吉 ◆10年01月07日 17:02 | |
| 早速ご教授いただきありがとうございました。考え方の角度を変えながら、何度もやってみましたが、残念ながら劫にできる方法に考えが至りませんでした。 今回のご教授を糧として、棋力の向上に努めます。 | |
| 10-0020 | |
| ◆シバ吉様 ◆多摩川 ◆10年01月07日 16:13 | |
| ┬┬┬┬┬●１○５┬●┬┐ ┼┼┼┼┼●○７E○○●┤ 隅はトントンを見られているので、 ┼┼┼┼┼●○A┼○●┼┤ 左側からいきます。下がりがあるので ┼┼┼・┼●○C３○●┼┤ ダメ詰まり狙いで黒１と差し込みます。 ┼┼┼┼┼●●○○●●┼┤ 劫が正解と思います。 続き | |
| 10-0019 | |
| ◆対戦型問題が解けません。どなたかご教授ください。 ◆シバ吉 ◆10年01月07日 16:02 | |
| 対戦型問題の上級クラス詰め碁の3がどうしても解けません。これが解けると全問正解となり、良い年が迎えられるはずと何回も挑戦すれども迷路に入ったようで、年末から気分がすぐれません。明日になれば更新され回答も示されますが、今回だけはそれ以前に知りたく思い、クラブの皆様に恥をしのんでお尋ねします。どなたか教えてください。x | |
| 10-0018 | |
| ◆やまさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年01月06日 15:50 | |
| 点数と勝敗を修正いたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 10-0017 | |
| ◆点数の修正をお願いします。 ◆やま ◆10年01月05日 23:17 | |
| 12月28日の徳太郎五段との対局で、中押し2連勝しましたが、1勝しかカウントされていません、修正方よろしくお願いします。事務局様 | |
| 10-0016 | |
| ◆ワースト記録 ◆カムイ ◆10年01月05日 08:22 | |
| 年の初め、元旦、２日、の２日間で、１７０点の下降、１７連勝目を阻止 された失望感から始まる。 碁が如何に心理の競技であるか。 また、 私が冷静さを欠き、心理面の弱さを露呈した２日間でした。 今回は、 長い反省期間をおかずに、平常心をとりもどした。 碁は、一局一局を、 だいじに打てばよい。 ランクが何処まで下がっても、棋力は変わらぬ 続き | |
| 10-0015 | |
| ◆カムイさん ◆パラダイ王国 ◆10年01月04日 23:24 | |
| ありがとうございます。暮れの３日間は、１５勝２６敗と大敗でしたが、新年４日間で２７勝９敗。負け続けた理由も、勝った訳も不明ですが、ただ、この７日間囲碁倶楽部の存在がなければ、何をしてたのかなぁと思うにつけ、勝ち負けは別として倶楽部のありがたさと、対局していただいた皆さんへの感謝の気持ちがこみ上げてきます。 | |
| 10-0014 | |
| ◆パラダイ王国さん ◆カムイ ◆10年01月04日 22:35 | |
| 待望の５段昇段、順風、今年の運勢を占うように。 | |
| 10-0013 | |
| ◆カムイ様、itto様、TE87様へ ◆事務局Ａ ◆10年01月05日 11:48 | |
| ご指示のとおりに修正しました。 itto様対sken様との対局は、itto様の勝ち、sken様の負けと記録されていましたので、これをノーゲームとして両者を点数を修正しました。 | |
| 10-0012 | |
| ◆カムイ先生へ ◆和一 ◆10年01月04日 11:57 | |
| いつもご指導ありがとうございます。 この度はわざわざメールをありがとうございました。 仔細、了解、承知いたしました。 奥様にもどうぞよろしくお伝えください。 今後ともよろしくお願いします。 | |
| 10-0011 | |
| ◆カムイさまへ ◆ななず ◆10年01月03日 22:15 | |
| ありがとうございます。八段になると点数も厳しくなりますが、今、少し上昇しているので、九段をめざしてがんばります。まだまだ先は遠いです。またご指導お願いします。 | |
| 10-0010 | |
| ◆事務局さんへ質問 ◆ＴＥ８７ ◆10年01月03日 21:43 | |
| ｉｔｔｏさんと仰る方が、相手中断で勝ちになったとの事ですが、 中断した相手は”負け”になってるのでしょうね？ そうでないとしたら、点数インフレが起きるのは当たり前ですが・・・ | |
| 10-0009 | |
| ◆ななずさんへ ◆カムイ ◆10年01月03日 20:30 | |
| ８段昇段、順調な歩みです。 貴方には、アマ卒の目標が目先にある。 その後に本番がくるのです。 | |
| 10-0008 | |
| ◆事務局さんへ ◆itto ◆10年01月03日 19:32 | |
| 3日ＰＭ６頃、ｓｋｅｎさんとの対戦で「相手中断」による小生の勝ち扱いを無勝負にしてください。 | |
| 10-0007 | |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年01月03日 17:22 | |
| 和一さんとの対局で、私の敗局が、自動計算中に間違って」電源をきって しまって、私の成績に記録されなかったので点数の修正を願います。 | |
| 10-0006 | |
| ◆和一さんへ ◆カムイ ◆10年01月03日 17:13 | |
| 終局自動計算をしているときに、妻がまちがってコンセントをぬいて しまったので、大変失礼しました。 たしか私の４目半負けとみえた のですが、私の負けが記録されてないので、事務局へ申告します。 | |
| 10-0005 | |
| ◆あけまして、おめでとうございます ◆ＴＥ８７ ◆10年01月01日 14:59 | |
| 今年も、この倶楽部が良き憩いの場となるよう、 みんなで力を合わせてゆきましょう。 対局の方もよろしくおねがいします。 | |
| 10-0004 | |
| ◆ハンディキャップについて ◆丹沢３ ◆10年01月01日 11:29 | |
| ハンデとはＡ・Ｂに技量差がある時、その技量差を埋めるものです。当然のことながら、「埋まった技量差」で対戦すれば「勝負は互角」です。「埋まった技量差」で7割8割の勝率は「埋まった技量さ」が間違っている。碁やゴルフで素人の私たちは、経験や体力その他の理由で「技量に差」が有るのは当たり前です。「ハンデ」が調整します。適正ハンデならば「チョウチクン」や「石川遼」と「勝ったり負けたり」です。・・・この「ハン 続き | |
| 10-0003 | |
| ◆謹賀新年 ◆多摩川 ◆10年01月01日 09:27 | |
| 本年もよろしくお願いします 皆様もご健康で碁をいつまでも楽しめますように ┌┬┬┬┬┬┬○○┬○┬┬┬┬○┬●┐ ├┼┼┼┼┼┼○●●○○●┼●●○○○ 白先結果如何 続き | |
| 10-0002 | |
| ◆賀正 ◆パラダイ王国 ◆10年01月01日 09:09 | |
| 皆さん早いですね。見慣れた名の方がもう何人も対局が始まってます。わたしも早速仲間に加わらせていただきます。 | |
| 10-0001 | |
| ◆賀正 ◆カムイ ◆10年01月01日 08:16 | |
| 今年もよろしくお願い致します。 | |
| 09-1222 | |
| ◆点数インフレは点数制の宿命か ◆多摩川 ◆09年12月31日 23:34 | |
| チェスの世界チャンピオンのレーティングは２８００点位です。以前は２５００点が世界チャンピオンと言われていました。アマチュア将棋連盟もチェスに似たレーティング制を採用しています。以前は２３００点がアマ六段でした。今は傘下のどこの道場も２５００点をもってアマ六段としています。殆どの団体は、インフレが起きると段位との対照表を書き換えます。定額３００点落とせば、点数の無くなってしまう人が出るとしたら、昇段 続き | |
| 09-1221 | |
| ◆これにて終了します ◆蜃気楼 ◆09年12月31日 23:08 | |
| 互いに誤解があるようですのでこれで終了します。 | |
| 09-1220 | |
| ◆何が解らないのか解らない ◆多摩川 ◆10年01月01日 15:29 | |
| 「両勝ち」を認めていること自体がシステムの欠陥と考えています。中断が起きたら、きちんと対局再開出来る様にしておかねばならなかったのに、そうなっていない。根本から直さなければ、またぞろ「点数インフレ｣なるものが起きて、またぞろ大騒ぎになると思います。私の書き込みを注意深く読んでいただけば、「点数インフレ」なるものよりも、「段位インフレ」と手合の不合理の方が罪が重いと云っていることが分かると思います。 続き | |
| 09-1219 | |
| ◆さっぱり解らない ◆蜃気楼 ◆09年12月31日 22:01 | |
| 「打ち継ぎ」が十全に行われていないので、「両勝ち」による点数インフレがあり、これを修正するべきとの立場に対して、多摩川さんは現状で良いと主張してきたと認識しています。 ところが今度は「打ち継ぎ」が十全に行われていれば「両勝ち」による点数インフレはないと「打ち継ぎ」の処置を議論しようとしています。 打ち継ぎ」の処置はもちろん重要ですが、起きてしまった点数インフレに対してどうするつもりですか？ | |
| 09-1218 | |
| ◆来年もよろしく ◆パラダイ王国 ◆09年12月31日 21:29 | |
| 暮れの三日間、１５勝２６敗と大幅な負け越しでした。年越しまであと、２時間半ありますが、さすがに疲労の色はかくせず、休むことにします。皆さん１年間有難うございました。元旦の朝から、また、こりもせず、ひとつよろしくお手合わせをお願いします。おやすみなさい。 | |
| 09-1217 | |
| ◆どちらかの接続が切れているのでは ◆多摩川 ◆09年12月31日 21:24 | |
| 中断はどちらかの接続が切れているから起きるのではないでしょうか。私が望んでいるのはそのような時に、ＰＣをリセットしてもう一度ソフトを起動し入りなおした時に、中断対局として席が用意されていることです。そこに両者が現れれば、中断した時点から対局続行、片方が現れなかったらそちらを「負け」とします。 | |
| 09-1216 | |
| ◆接続されてるのか、そうでないのかの判定さえ出来れば・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 18:19 | |
| 対処は簡単ですから、問題はすぐに解決するでしょう。 両者勝ちにせざるをえない場合があるって事は、接続の確認が出来ないんでしょうね。 そのあたり、業務再開後に事務局さんにお聞きしたい。 | |
| 09-1215 | |
| ◆接続不具合時の対処 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 17:58 | |
| 簡潔に書きます。 居なくなった場合、５分程度で戻ってこれなければ負け。 どっちも居なくなったら無勝負。 極めて簡単。 どういう時に両者勝ちになどするのか全く想定できません。 | |
| 09-1214 | |
| ◆再着席は可能か ◆多摩川 ◆09年12月31日 15:51 | |
| 前から何回も書き込みましたが、他のサイトでやっているように、中断した時の「再着席」対局再開は技術的に可能でしょうか、不可能でしょうか。一時「打ち継ぎ」機能が働いている云々のあとうやむやになってしまいました。「打ち継ぎ」が十全に行われていれば「両勝ち」による点数インフレはありません。５分以内と(私の場合ＰＣルーター等リセットすると平均４分３０秒かかる)時間を区切って「再着席」が出来れば、問題は一挙に 続き | |
| 09-1213 | |
| ◆敢えて書き込みしますと・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 14:44 | |
| 現行のルールだと、八段以上の人は勝率６割が自動的に維持される仕組みに結果的になってます。皮肉な事ですが。 また、両勝ちって何なのでしょうか？ 私は、ずるをして負けを勝ちと申告したことなど一度もありませんし、今後もやりません。そういう事する人って、ごく一部の”ずるい”人たちでしょ？ 思い罰則を適用したりして防げないのでしょうか？ 正直者が損をするような対応には、絶対反対です。 | |
| 09-1212 | |
| ◆Cについて ◆蜃気楼 ◆09年12月31日 13:42 | |
| 両勝ち等による点数増加はすでに書き込みされています。自由エッセイの09-0022です。 それによると：「一人当たり月平均４〜５点位です。」なので一人平均年間で50〜60点だそうです。 | |
| 09-1211 | |
| ◆碁の手合割り ◆多摩川 ◆09年12月31日 13:17 | |
| 山城さんの見解を拝見しました。私とは全然違う考え方をされているので、改めて私の考えをまとめて書き込んでみます。 @ 数学的に考えても、正解は存在する。 碁の手合割りの公理について何回か書きましたが、公理から出発する限り、必ず正しい理論を導き出せると考えています。碁会所の席亭が独断で手合割を決定しても、かまわないのです。「この指止まれ」とやって納得した人だけが止まればよいだけのことです。しかし、世界 続き | |
| 09-1210 | |
| ◆山城さんへ ◆カムイ ◆09年12月31日 12:01 | |
| コンピューター、囲碁、の両方に能力をもつ方は貴重です。 山城さんが、現制度を設定した頃のご苦労と深慮はわかり ました。 日本棋院の大手合いの昇段規定も、高段の基準 は高くしてありました。 だが、プロの世界は、タイトル 戦が多くなり、段位による手合い割りは重視されなくなり 続き | |
| 09-1209 | |
| ◆多摩川様他皆様 ◆事務局 山城 ◆09年12月31日 14:29 | |
| 現在段級位が等差になってないことが問題とされておられますが、ご貴殿を始め皆様のご意見で結局ローカルルールでいいのではというところに落ち着いて来ている様子なので、特にどうこうするまた結局この問題には数学みたいな正解というのはありませんからこれが正解決断というのは難しいと考えています。ただ現行の段級位を何故そうしたかだけは申させて頂いた方がいいと思い記載します。 現行は６段以上４２０点で昇段。４段、５ 続き | |
| 09-1208 | |
| ◆コンピューター技術者としての持論 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 00:47 | |
| 所詮コンピューターに、創造的な事などやらせる必要などないと思ってます。 コンピューターが創った詩だとか、コンピューターが描いた絵なんて、（仮に出来たとしても）不気味です。 ヒカルの碁でも”神の一手”という言葉が出てきました。 コンピューターなんぞには、そういう世界に近づいて欲しくないですね。 | |
| 09-1207 | |
| ◆しかし、すごいね ◆ＴＥ８７ ◆09年12月30日 22:38 | |
| とっくの昔にチェスはコンピュ−ター・ロジックにより制覇されてしまいましたが、 囲碁だけは、ロジックでは人間の応用力に勝てないと思ってたのに、モンテカルロ法とはね・・・ 個人的には、そういう研究はいいかげんやめてほしいと思ってます。 囲碁（や将棋、チェスもでしょうが）は単なるゲームではなく文化・芸術ですからね。芸術の世界に、コンピューターなぞ不要です。あ、ちなみに私は、コンピューター技術者です。 | |
| 09-1206 | |
| ◆続モテカルロ式囲碁ソフトの件 ◆momopeko ◆09年12月30日 22:32 | |
| 多摩川さんの書き込み拝見しました。朝日新聞にもコウ苦手？とありましたが、 私の「世界最強銀星囲碁１０」との対戦でもコウに持ち込むと、あっさり諦めることがありました。それでも私は見事に負けましたけど・・・。 参考までにパソコン上で「銀星１０」と「天頂の囲碁」を対戦させましたら、「天頂の囲碁」が勝ちました。まだ１回ですけど。参考までに言いますと「銀星１０」は時間無制限が最強ですが、いらいらするほど長 続き | |
| 09-1205 | |
| ◆モンテ君に代打ちさせてみては ◆多摩川 ◆09年12月30日 21:40 | |
| ｍｏｍｏｐｅｋｏ様、「モンテカルロ法」の囲碁ソフトを購入された由、とても興味を惹かれます。前に「囲碁エッセイ」に少し書き込みましたので、是非読んでみてください。劫は碁の花と思っていますが、モンテ君はまだ劫には弱そうです。その内に、劫について考えるルーチンを入れたら飛躍的に強くなるでしょう。碁の強弱は「ヨセ」の巧拙で決まると思っていますが、「ヨセ」に関しては、アマ高段者並と考えています。なにしろ選択 続き | |
| 09-1204 | |
| ◆新コンピューター囲碁ソフトの件 ◆momopeko ◆09年12月30日 21:04 | |
| 12月中旬以降、掲示板は「デノミ」騒動ばかりで正直、我々級位者はうんざりです。12月9日の朝日新聞夕刊に「コンピューター囲碁実力は」という記事が掲載されており、読まれた方も多いと思います。 記事によれば新ソフトは、モンテカルロ方式を使ったプログラムで、今年のコンピューター囲碁大会で優勝した「天頂の囲碁」（今年秋に発売済み）です。プロの青葉4段と、ていめいこう9段が6子局で対戦しました。どちらも 続き | |
| 09-1203 | |
| ◆言葉 ◆カムイ ◆09年12月30日 19:41 | |
| 言葉が気持ちを伝えてくれる。 有難うございます。 皆様のお言葉で、失いかけていた自信が 戻ってきました。 皆様のお役にたつように、また書き込みをします。 へとへとさん、雲の上ではありません、身近な碁友です。 また 続き | |
| 09-1202 | |
| ◆もう一度、段級位について ◆多摩川 ◆09年12月30日 20:18 | |
| 事務局は、インフレ段位退治のために、高段者の昇段点を高くしました。しかし、皮肉なことに、そのことが段位インフレを招く原因となりました。 もう一度、現行点数と段位、段位の階段を「等差」にした時の、対照表を載せます。 群 現行点数 現行段位 等差昇段点 等差段位 第１群 5020 １０段 5020 １０段 続き | |
| 09-1200 | |
| ◆ホントにそうですね ◆ＴＥ８７ ◆09年12月30日 18:35 | |
| 直接向き合って行う場合の言葉のやりとり（会話）と違って、こういう掲示板でのやりとりって、本当に怖いです。 大変な犯罪に繋がるケースもあるようですが、ここの会員はほとんどが分別をわきまえた、社会経験も豊かな人が多いはず。 誰かの書き込みが気になったのであれば、その真意を訊ねてみましょう。きっと誤解が解けると思います。とにかく、皆で楽しくやりましょう。 | |
| 09-1199 | |
| ◆カムイさんへ ◆パラダイ王国 ◆09年12月30日 18:22 | |
| いつかも書きましたが、顔を合わせて話し合えば、なごやかにやり過ごせる会話も、文章になると、どうしても誤解が生じるケースがあるのは止むを得ないようです。すべての意見はどんな反対意見も、お互い尊重すべきです。ただ、どうしても感情が先走った、人格を貶めるような議論になった場合は、ユーモアと人格の素晴らしさが滲み出てる行司役がとても大切ですね。カムイさんはその、大切な行司役の一人だと思ってます。 | |
| 09-1198 | |
| ◆単に議論してる中で、各々の意見を述べてるだけ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月30日 18:06 | |
| どこの誰も、どこかの誰かを特定して批判したりしてません。 あくまで議論の場であり、特定意見を否定する事と、特定個人を批判する事は異なります。みんな。より良くしようとして書き込みしてるのです。 それを混同してしまうと、ここが意見交換の場ではなくなって口喧嘩の場と化すでしょう。それだけは避けましょう。 | |
| 09-1197 | |
| ◆反省 ◆カムイ ◆09年12月30日 15:26 | |
| 私は、段があまいということを否定してはいません。 あまくても よいのではありませんか、と書きましたが、それも強い主張では ありません。 また、少しでもあまくないように、棋力アップを 心がけましょうと書きましたが、気を悪くされた人がいたようです。 口は禍のもと、盤外で敵をつくりたくはありません。 続き | |
| 09-1196 | |
| ◆やはり甘いか ◆とほる ◆09年12月30日 12:29 | |
| へとへとさんの言われるように甘いでしょう。でも町の碁会所もまちまちです。私が４段のところもあるし６段のところもあります。 若い頃、ある碁会所で３段に名札が上がりましたが、「安永道場」の初段という方に、何回打ってもらっても勝てなかった。勝てないというよりは碁にならなかった。私が安永道場に行けば２〜１級だったでしょう。 現在、囲碁倶楽部の１０段の方に５子ですから、まあ５段が良いところかもしれません。肩痛が 続き | |
| 09-1195 | |
| ◆へとへとさんへ ◆カムイ ◆09年12月30日 11:26 | |
| 自分を弱いと言う書き込みに、激励するつもりで書きました。 私は、 好意のつもりで書いたのですが、受け取ってもらえなかったようですね。 一局勝負でこい、は、私が挑むのではなく、そんな気概をもってほしい という意味でした。 昨年、カムイに７連勝もしたときの勢いを、また 持って下さい。 私は、パソコンが不調で、しばらく対局を休んでいま 続き | |
| 09-1193 | |
| ◆やまさんへ ◆カムイ ◆09年12月29日 02:36 | |
| 事務局は、１月３日まで留守で、点数修正は、その後になるでしょう。 | |
| 09-1192 | |
| ◆手合い割り ◆カムイ ◆09年12月29日 02:29 | |
| 幅広く碁友と対局するには、手合い割りが大事です。 段位制度を設定した第４世本因坊道策は、段位で手合い割りをきめたのでは なく手合い割りから段位をきめたのです。 名人に先、上手（じょうず）を ７段、その間に、名人に先相先、準名人を８段と、上からの手合い割りで、 段を初段まできめたのです。 級位は、さだかでないが、近世になってから 続き | |
| 09-1191 | |
| ◆ま、偉そうな事を書きましたが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月29日 00:48 | |
| 実は私、初歩的なハメ手に引っ掛かるんですよねえ。 ちょっと勉強すれば、引っ掛からずにすむんですが・・・・・ ま、そういう奴が、何か言ってる・・・って程度に思って下さい。 | |
| 09-1190 | |
| ◆嫌がられそうですが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月29日 00:22 | |
| ２ケタ級のみなさんって、囲碁の本はお持ちなのでしょうか？ 考えるのが苦手な人でも、正解を見る事で筋が良くなるのではないでしょうか？ この形のときは、こう打つ。非常に初歩の型で良いので、そういうのに触れてみるてのはいかがですか？ 囲碁は奥が深いですから、上手くなればなるほど、楽しさ倍増ですよ。 | |
| 09-1189 | |
| ◆計算がされてません。 ◆やま ◆09年12月28日 23:26 | |
| 徳太郎さん五段に二連勝したんですが、一勝しか計算されていません、二局目は中押し勝ちでした、よろしくお願い致します。事務局様へ | |
| 09-1188 | |
| ◆ホントは碁の基礎を勉強して欲しいですけど、なかなかね ◆ＴＥ８７ ◆09年12月28日 23:20 | |
| 自分が多少うまい（ホントかな？）くらいで、他の人に”勉強せい”なんて言えません。 私自身は、まだ現役の社会人なのですが、エクセルとかワードを上手く使いこなせません。それと同じなんでしょうね。でも、やってみると意外に楽しいかも。 囲碁の基本の本など１冊、手にとってみてはいかがでしょうか？ 来年は、みんなで９級を目指しましょう。 | |
| 09-1187 | |
| ◆９子局以上は級位者に不利な手合 ◆多摩川 ◆09年12月28日 22:48 | |
| ９子局以上に、コミを少々つけてもあまり意味が無いことは以前書き込みました。ですから、私の例を取ってみると、１級以下は風鈴を増やしていくべきなのです。この間、１５級の人が申し込んでこられて、９子コミ４８目半でした。４８目半はいかにも少ない。１５級くらいだと「死活」がまだ分かっていない段階ですから、２５子の大石が死ねば、ハンデはとんでしまいます。こちらから申し込むわけでは無いのにどういうわけか、好かれ 続き | |
| 09-1186 | |
| ◆多子局楽番について ◆甲斐岩間 ◆09年12月29日 12:01 | |
| 以前この囲碁倶楽部で七段位の人が８、９子局ばかり打って たちまちの内にランキング1位になり、６子以上の置き碁は 上手申し込みは楽番下手の申し込みはランキングに反映する ようにした経緯があります。私も６目以上の碁は対局数は少 ないけれども８子９子局は７割〜８割の勝率になってます。 続き | |
| 09-1185 | |
| ◆「両勝ち」退治は大賛成です ◆多摩川 ◆09年12月28日 19:18 | |
| 前にも何回か、書き込みましたが「打ち継ぎ」が殆どうまく行っていない、現行のやり方を改善するのは大賛成です。「両勝ち」による点数の歪が、公正なところに落ち着くまでには時間がかかります。私は中断した時点で、サーバーが棋譜を管理し、両対局者を「再着席」させるやりかたを何回か書き込みました。他のサイトで出来て、倶楽部で出来ないということはありますまい。会員の総点数が、ほぼ一定になれば管理は楽(？)になるで 続き | |
| 09-1184 | |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月28日 19:04 | |
| 現在の「ローカルルール」でこれからもやるという前提ならば、「ローカルルール」とは無関係の両勝ち等によるインフレは修正すべきであるという意味です。 | |
| 09-1183 | |
| ◆定量的な分析とは何か ◆多摩川 ◆09年12月28日 18:17 | |
| 会員の持ち点は、点数ランキングで公開されています。(段位者・級位者) あいにくコピーが取れなかったので、手で会員の一人一人の点数と段位をエクセルのシートに写しました。様々な分析をしてみました。事務局がこれ以上のどのようなデータを持っているか知りたいものです。(会員全員の持ち点合計が、年度によってこれだけ変化したとか) 今回のインフレ騒動の原因は、現行の手合割りシステムの中にあります。点数はサイトに 続き | |
| 09-1182 | |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月28日 18:19 | |
| 他サイトなどとの段級位の比較からデノミ賛成、反対の議論がされているようですが、これは当然感じ方に個人差がでます。 現在のレベルを甘めだけれどその方が良い、あるいは現在は適当であるとしてデノミに反対する人。そうではないとしてデノミに賛成する人。 そして反対、賛成の割合は掲示板から判断するとほぼ拮抗している。個人差があるから当然であり、逆にいえば誰も正解を言っているわけでもない。 これを少しとはいえ、定量的 続き | |
| 09-1181 | |
| ◆ことしもあと数日です ◆パラダイ王国 ◆09年12月28日 16:29 | |
| 明日から事務局の皆さんは、お休みに入られるそうなので、今年はとくにいろいろトラブルもありましたが１年間楽しませていただいたお礼を申し上げます。ゆっくりお休みしてください。また、会員の皆さんには、明日から、私の居場所はパソコンの前、年末年始の対局をよろしくお願いします。 | |
| 09-1180 | |
| ◆デノミ論議の１０日間 ◆多摩川 ◆09年12月28日 16:19 | |
| 蓮華さんの厳しいご意見がありましたが、まったくそのとおりで、この１０日間事務局の反論など期待していましたが、なしのつぶてで、いささかくたびれたと言うのが本音です。持ち点数を１０％カットするというのは、暴挙と直感的に感じて、批判をいろいろ書き込みましたが、点数の分析をすると、まさしくそのとおりで、点数制の一番大切なものは、各自の持ち点であることが、はっきりしただけでも収穫と思っています。段級位という 続き | |
| 09-1179 | |
| ◆デノミ論議の１０日間 ◆蓮華 ◆09年12月28日 14:32 | |
| 囲碁に造詣の深い高段者の幕引きで現状維持でよいとの結論に収斂しそうである。元は事務局のデノミ通達に起因する。しかし、今回のデノミ騒動で囲碁倶楽部のランキング対局手合い割りが倶楽部の盛衰に大きく影響している事があきらかになった。会員が一向に増えない解決には何一つ役立っていない。事務局で今回の多くの意見を分析して囲碁倶楽部の進むべき方向付けをして実行願いたい。ローカルルールに徹するのであれば私見ではあ 続き | |
| 09-1178 | |
| ◆デノミ論は撤回 ◆イチロウ ◆09年12月28日 12:01 | |
| 人生の師ヒロミさんの意見を尊重します。個人的には現在の段位に何の不満も不都合もありませんが、囲碁倶楽部の繁栄のためにデノミの方がいいのかなと軽い気持ちで議論に参加しました。多摩川先生の「現状で行こう」のお言葉もありますから、今までの私のデノミ論は撤回します。 | |
| 09-1177 | |
| ◆対戦型問題と名局鑑賞の更新について ◆事務局Ｂ ◆09年12月28日 09:59 | |
| 対戦型問題と名局鑑賞の次回更新は1月8日になりますので、よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-1176 | |
| ◆賛成です。 ◆カムイ ◆09年12月27日 19:56 | |
| ９子置いた下手が白石を取りにくる意気込み。 上手も石取りの チャンスが多く、碁を楽しむ場がかなりあります。 ９子局は、 勝負碁になりますね。 | |
| 09-1175 | |
| ◆楽番は風鈴一個からどうでしょう ◆多摩川 ◆09年12月27日 19:26 | |
| 私は、井目の手合の人から、申し込みを受けることがとても多いのですが、皆さん決して「指導していただきます」と言う態度ではありません。白石を「御用」にすべく、がむしゃらに襲い掛かってくる。こちらも正当防衛で、黒石を取ってしまうハメになりますが、井目の石取り碁も、結構面白いものがあり、これらの人は楽番なら決して申し込みはしないでしょう。もし、プログラムが変更されて風鈴がつくようになったら自動的に、楽番に 続き | |
| 09-1174 | |
| ◆楽番 ◆カムイ ◆09年12月27日 19:16 | |
| 事務局サイトの勧めは、６子重コミからです。 私自身は、８子の 下手から点をもらうのは、心苦しく、また、点を奪われるのは、味 けない思いがします。 これは、一律にきめることでなく、対局者の 望みと、対戦者の同意で成立する方が、自然だと思います。 | |
| 09-1173 | |
| ◆点数は正常 ◆多摩川 ◆09年12月27日 18:40 | |
| 会員の持ち点の分布をいろいろ調べてみました。極めて健全で正常です。「勝ち点」「負け点」を変えても、手合が楽になることで、きちんと調節され、ちゃんと正規分布になっています。点数が正常である以上、あえて慣れ親しんだ、段級位に手をつけることもありますまい。必要とあれば「等差段級」への換算表でも作っておけば済むことですが、馬鹿げた手間ともいえます。自慢できる「ローカルルール」として、これからも現状で行きま 続き | |
| 09-1172 | |
| ◆イチロウさんと事務局へ ◆ヒロミ ◆09年12月27日 18:25 | |
| デノミ論後、やる気減退と自信喪失で８連敗しました。多摩川様に自信を持ち続けることが大切と教えられましたが凡人にははなかなか難しい。パッテイングでもスタートしてグリーンに自信満々で臨んでも２，３ホール入らないとすぐ自信をなくして疑心暗鬼になってしまいます。これが私の大きな欠点です。囲碁も倶楽部加入後、少しは強くなったと思っていましたが碁は奥が深く真剣に勉強するには根気が続かず１進１退かもしれません。 続き | |
| 09-1171 | |
| ◆ひとりごとです ◆ＴＥ８７ ◆09年12月27日 18:25 | |
| 今日からわが社は冬休み。 手軽な遊びとして囲碁を復活させましたが、何局か打って、やっと多少はサマになってきましたね。 しかし強くなるのは難しいけど、弱くなるのはあっという間です。 しばらく打たないと簡単にそうなります。これからは毎日打つかな・・・ | |
| 09-1170 | |
| ◆多子局は楽番にする・・・賛成 ◆春一番 ◆09年12月27日 18:02 | |
| 09-1166のカムイさんの多子局は楽番とするに賛成です。ただ、何子局から楽番とするかですが、・・・ | |
| 09-1169 | |
| ◆デノミ実施絶対反対り ◆き−ちゃん ◆09年12月27日 13:27 | |
| 理由 〈1〉会員の意見を事前に確認していないこと(2)たとえ、インフレ対策が必要としても1割カットはいっきょに二段あるいはそれ以上の降格となり(イ)昇段を喜んでも降格をよしとする人は少ない（ロ)仮に嫌気がさしこれ以上の会員数の減少となれば困る（３）そもそも昇格、降格基準に絶対的なものはなく、どこかをよくすればどこかがおかしくなるハズである(4)今事務局がなすべきはいかに会員がこの会で楽しみながら囲 続き | |
| 09-1168 | |
| ◆楽番対局は大歓迎です ◆kocons ◆09年12月27日 11:01 | |
| 楽番でも打っていただければ大変に有難く大歓迎です。現状でも一般対局室で高段者に打っていただくことは可能ですが、風鈴では打てないようですし、また上手の気持ちを察すると申し訳ないという気持ちが先立ち積極的には申し込み難い。そんなシステムが可能であれば是非実現して欲しい。 | |
| 09-1167 | |
| ◆井目風鈴の頃 ◆多摩川 ◆09年12月26日 22:34 | |
| 囲碁部の副将が、井目風鈴で何局も打ってくれた。定石も何も分からない頃、真っ先に覚えたのが「切りちがい」だった。井目風鈴の碁は、必ずどこかで、「切りちがい」が発生する。切り違えられれば、石の数が３対２であるから、必ず黒が有利になる。だから「切り違え」られると一番安心できた。このことは、その後の上達にとてもプラスになったと思う。だから、上達のどこかの段階で、井目風鈴の碁を打っておいたほうが良い面もある 続き | |
| 09-1166 | |
| ◆ハンデーの限界 ◆カムイ ◆09年12月26日 19:10 | |
| 地方巡業の余興で、人気力士に土地の子供が５人がかり。 力が 違い過ぎるから、押しても引いても動かない。 最後は、土俵を わってくれるが勝負ではない。 碁も力が違い過ぎると、置石では是正できなくなる。 無理が 通れば、道理ひっこむ。 無理が通る状態では、下手は萎縮して 続き | |
| 09-1165 | |
| ◆事務局様 ◆パラダイ王国 ◆09年12月26日 14:30 | |
| 私の考えはデノミ賛成でも反対でもありません。実のところ理論的背景も理解してません。ただ、実に長い間、会費の額よりはるかに価値高く楽しませていただいてるサイトを運営している囲碁倶楽部さんそして事務局の皆さんを全面的に信頼し、感謝してます。従って私の投稿は、今回の問題については、個々の会員の皆さんの意見への賛否を語ってるわけではありません（その資質もありません）。すべて事務局の皆さんへのエールの積もり 続き | |
| 09-1164 | |
| ◆碁友へとへとさんへ ◆カムイ ◆09年12月26日 13:56 | |
| カムイは、何事も擬人化して考えてみます。 ６段という女性が貴方の ところへ嫁いできた。 その女性が美人でないからと言って離縁する のは、不人情です。 貴方の努力で、社交界でもひけをとらない女性に 育てる気にはなりませんか。 何事もプラス思考で考える、ノー天気な楽天家、カムイの考えそうな 続き | |
| 09-1162 | |
| ◆級位者会員の意見を求める理由は ◆kocons ◆09年12月26日 13:30 | |
| 独善的意見ですが参考までに記述すると、私の場合は倶楽部より碁会所の対局が圧倒的に面白いのです。そのわけをいろいろと考えておりました。 1 席亭が気配りして結構活性化させてくれるのです。盛況の理由の一つでしょう。 2 碁会所は級位者を早く有段者にする傾向がみられ、一度初段になると殆ど下がらない。点数制だが成績が悪いと席亭が弱い相手・調子が悪い相手と組ましてくれるなどの配慮をするわけですね。そのせいか初段 続き | |
| 09-1160 | |
| ◆ローカルルール ◆多摩川 ◆09年12月26日 12:26 | |
| 菊池康郎さんが、正確な手合割を算出するために、点数制を案出してからかなりたちました。今では、碁会所その他、かなりの割合で点数制が採用され、運用されています。碁会所などでは、席亭の考え、信念、思いつきなどで、コミや段級位の点差が決められ、まちまちな基準が使われてきました。しかし、棋力の差が、数値的に測定され、勝負の結果が互角になるハンデの存在を認めると、必ず、正しい「標準ルール」が存在し、それとは違 続き | |
| 09-1158 | |
| ◆級位者会員の方も書き込んで欲しいのですが・・・ ◆kocons ◆09年12月26日 11:02 | |
| これまで有段者の書き込みが主となっておりますが、級位者の方々も対局機会が増え、棋力向上につながることですから、是非感じておられることを書き込んで欲しい。事務局の方は、会員全体の気持ちや意見を汲み取って対局を活性化させることが倶楽部の発展に不可欠と思われますので、例えば日曜以外は級位者を通信指導されている勝守先生の生の意見を傾聴する、アンケート調査をする、電話により実態調査をする等々いろいろな調査・ 続き | |
| 09-1157 | |
| ◆「ざっくり評価」しないで欲しい ◆多摩川 ◆09年12月26日 09:16 | |
| 手合割論を何日も、何日も考え、計算し、真剣に、提案してきた。これは全て囲碁倶楽部の将来の発展のためである。 世界のゲームとなりつつある囲碁は、ルールや手合の管理の点で、不合理なところがあると、淘汰され、生き残っていけない。 私の書き込んだことは、ざっくりと、評価などして欲しくない。綿密に、徹底的に、検証し、シミュレーションして欲しいと願っている。 検討に値しないものなど、書き込んだ覚えは無い。自分 続き | |
| 09-1156 | |
| ◆休戦 ◆カムイ ◆09年12月26日 08:39 | |
| 論戦の合間、ＴＥ８７節がもどってきて、嬉しくなりました。 | |
| 09-1155 | |
| ◆ところで、３か月振りくらいで打ったら・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月25日 23:49 | |
| めっちゃ弱くなってました。 形勢判断がまるでだめ・・・・・ やっぱ、継続は力なり・・・ですね。 | |
| 09-1154 | |
| ◆細かい事は分かりませぬが・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月25日 23:39 | |
| 段と級を全く別々にとは言いません。 例えば、５級くらいまでは、均等に並べるとかもいいかもしれませんね。 六段と八段とでは、歴然たる２子の差があると思いますが、 １５級と１７級とで、歴然たる２子差があるかどうかは疑問に思えます。 | |
| 09-1153 | |
| ◆段位と級位 ◆カムイ ◆09年12月25日 23:00 | |
| 多摩川さんの階段の段差は同じ方がよいとのご意見はもっともと 思います。 級位者まで延長するのは、最高段者と最低級位者との 対戦まで考えてのことですが、実際には、このケースは少なく、 現に、湘南さんのように、指導碁のような大ハンデー差の碁を断り 級位者同士の対局を望む人もいます。 昇級点を獲得するのも、 続き | |
| 09-1152 | |
| ◆事務局殿：中止を含め検討するとのことですが ◆蜃気楼 ◆09年12月25日 20:40 | |
| 現在のところ残ったただ１つの案、多摩川案について、事務局はざっくりどう評価するのか聞きたいのです。 検討に値しないのであればすぐに、そう言ってもらいたいのですが。 | |
| 09-1151 | |
| ◆イチロウさん、多摩川様へ ◆ヒロミ ◆09年12月25日 19:39 | |
| イチロウさん、ありがとうございました、腹に沁みます。死ぬまで勉強といいますのでネバーギブアップです。多摩川様、勝ち碁だけ保存して負け碁の保存はゼロでした。これから、負け碁だけ保存して反省してみます。ありがとうございました。 | |
| 09-1150 | |
| ◆ヒロミ様へ ◆多摩川 ◆09年12月25日 18:00 | |
| 上手とばかり、打たないで下手とも打つ。大変結構なことです。 私は、手合は下手と６割、上手と４割位にするのが一番いいと思っています。石を置かれれば、とにかく軽く打たなければ碁になりません。軽い石は取られても、被害は少なく、下手とおおいに打つことで、石の軽重の感覚が身についてきます。上手と打つときは、あまり勝とうと思ってはいけません。上手のシノギの筋、石を攻めるときの急所の選び方、手順を教えて貰っている 続き | |
| 09-1149 | |
| ◆階段の段差は同じほうが使い勝手が良い ◆多摩川 ◆09年12月25日 17:05 | |
| 住宅の階段は、高さの上限や巾について、建築基準法で定められていますが、途中で高くなったり低くなったりしたら、極めて使い勝手が悪いでしょう。碁の段位も階段と似たようなもので、合理的な手合割を算出するには、昇段点数の点差を等しくしなければなりません。蓮華さんのグラフは、「等差数列」昇段点は、ほぼ正規分布の形をしており、段級位と人数の関係は正常と言えます。現行の関係は５段から８段あたりで左にもたれていて 続き | |
| 09-1147 | |
| ◆我が人生の師ヒロミさんへ ◆イチロウ ◆09年12月25日 12:58 | |
| 掲示板は職場でこっそり見ることにしていますから返事が遅くなりました。 私には囲碁についてアドバイスする棋力がありませんから、りゅうせき先生が子ども教室で教えていたことをお伝えします。先生、もし解釈の間違いがありましたらお許しください。 １ 棋力について プロに九子で勝負になれば初段、従って８子で二段、六子なら四段、四子で六段。ヒロミさんの場合は、四子でも、石が良い方向に向えばいい勝負をしますから 続き | |
| 09-1145 | |
| ◆多摩川様へ ◆ヒロミ ◆09年12月24日 22:04 | |
| ありがとうございました。「潜在意識の好悪」思い当たる気がします。昔、家に居候していた院生と置き碁をやって打ち込まれた時、「おじさんは強気でくるかと思うと大事なところで気が弱くなる」といわれたことがあります。その院生も後に高校、大学でチャンピオンになりましたが肝心なところで負け、プロにはなれませんでした。あるプロが「あの子は自分の才能に気づいていない」と私に言いました。「それを教えてやってよ」といい 続き | |
| 09-1144 | |
| ◆蜃気楼様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 22:01 | |
| 今、思いついたコミと石一個の関係について。・・・・・・・・・・・・・ @ 黒番６目コミ出し(ジゴ白勝ち)で対局が始まったとします。 黒がパスしました。白が先で打つのと同じことになりました。 白がコミを出せば釣り合うのですが、相変わらず、黒はコミを出さなければなりません。黒が出さねばならないコミ６目と、白黒交代したのですから白が出して当然のコミ６目の合計１２目が黒一手パスの代償となります。やはり、一子の価値 続き | |
| 09-1143 | |
| ◆蓮華様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 21:47 | |
| 初段を２３６０点に固定したので、級位者を最後まで掬い上げることが出来なかっただけで、全員ゲタをはかせて上にシフトすれば解決します。そのことで対局者の手合が変わる事はありません。肝心なのは点数差による手合割が全員同じ基準で行われることが大切なのです。従来は同じ点数差でも対局者の段位によって手合割が違ってきたのがまずかったと思っています。前に点数表を積み上げ方式で書いたのは、この問題を解決するためでし 続き | |
| 09-1142 | |
| ◆蜃気楼様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 21:41 | |
| 計算式の分母を、点数差にすることで、上手が有利な手合には決してなりません。むしろ上手にきつくなると考えています。この手合で沢山対局すれば全員の勝率が0.500に収斂してきます。 | |
| 09-1141 | |
| ◆ヒロミ様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 21:34 | |
| ゴルフは下手ですが好きです。パットをポンポン入れる坊やがいたので秘訣を聞いたところ「入れようと思うだけだよ」と云っていました。碁はいつか書いたように、潜在意識が打っていると思っています。過去のすっかり忘れてしまった手をなぞっているのです。この潜在意識というのは厄介で、決して本人の味方ばかりしません。時には失敗するように、へまをするように働くこともあります。潜在意識の中には他人も住んでいます。本人の 続き | |
| 09-1140 | |
| ◆蓮華さんへ ◆とほる ◆09年12月24日 21:30 | |
| グラフを作っていただいてありがとうございます。 多摩川さんの提案、蓮華さんのグラフにより、かなり良い線にいっているようです。余計なプラス・マイナスはやめればこのグラフのようにすっきりするでしょう。もう少しでほかのクラブにはない段・級位が完成しそうです。あとは級位者を温かくするかどうかです。事務局も是非参考にしてください。 | |
| 09-1139 | |
| ◆多摩川さんの「等差数列」段級位表について ◆イメージ ◆蓮華 ◆09年12月24日 20:52 | |
| 多摩川さんの首記表を現各自持ち点を換算してグラフを作って見ました。計算していてきずいたのですが級位が８級で終わり以下はマイナス持ち点になる点と高段者から見れば１７子も石を置かせれば２，３子は誤差範囲と考えられます。しかし、８級〜２０級の会員が１００名近く居り８級以下で置き碁を打っております。従って２０級位までレーティグを延長する必要があり、高段者との対戦も組めるような工夫が要ることになります。 | |
| 09-1138 | |
| ◆上手有利か ◆蜃気楼 ◆09年12月24日 20:51 | |
| 多摩川さん解説ありがとうございます。 つらつら数列をみていると、これは段位者では初めのうちは上手が有利となるような感じです。でも細かいことを言っていてはしょうがないですね。 | |
| 09-1137 | |
| ◆多摩川さま、あとひとつご教示を ◆ヒロミ ◆09年12月24日 20:26 | |
| 打ちすぎ、よくわかりました。肝に銘じます。ありがとうございました。あとひとつ、ゴルフをされるかどうかわかりませんが、パットで入る気がする時は長い距離も不思議に入ります。囲碁も対戦前に「勝つような気がするときは不思議に勝ちます、不安なときはほとんど負けます。定石を知らないので日によって実力に相当開きがあると自分で思います。この精神面と囲碁の関係をご教示ください。あつかましくてすみませんがよろしくお願 続き | |
| 09-1136 | |
| ◆打ち過ぎ ◆多摩川 ◆09年12月24日 19:39 | |
| 多子局で強い下手が負けるパターンの一つが打ち過ぎです。六子も置けば、白をすぐにでもとっちめられると言うのは錯覚で、見方を変えれば３６１ヶ所に６個黒石が置いてあるに過ぎないのです。打ち過ぎるときの着手は地の獲得にちっとも貢献していません。却って伸びきった腰の弱点を咎められて想定外の損をしてしまいます。六子置かれた側の白は慎重です。つかずはなれず黒が打ち過ぎるのを待っています。趙治勲が子供の頃、木谷先 続き | |
| 09-1135 | |
| ◆上位下位選ばず宣言 ◆ヒロミ ◆09年12月24日 19:34 | |
| 上位者とばかりやってきましたが、まちがいでした。すべての会員のみなさま対局よろしくお願いします。 | |
| 09-1134 | |
| ◆続蜃気楼様 ◆多摩川 ◆09年12月24日 19:07 | |
| 日本棋院が黒５目半コミ出しから黒６目半コミ出しに変更する時、過去のデータも参考にしたそうです。コミ黒５目半が実施された２０年間で黒の勝率が５３％だったそうです。内、２.５％が黒番半目勝ちでした。そのこともあって正味６目のコミが妥当だろうけれど勝ち負けをつけなければいけないので６目半になったと聞いています。囲碁倶楽部は大会でもない限り、あえて勝ち負けをつける必要も無く、コミ６目でジゴを認めればよいの 続き | |
| 09-1133 | |
| ◆イチロウさんへ、皆さんへ、はたして私は何段？ ◆ヒロミ ◆09年12月24日 19:06 | |
| 倶楽部の１位２位の十段に６子置いて４局やって全部負けました。昔、有名プロにも５子でした。平成４年、推薦４段はいやで４段戦で３勝１敗で半額で免状をもらいました。その後５箇所くらいの碁会所で１０年以上５段で対局してきました。貴兄に２年前倶楽部加入を勧められ入会しました。以来、ながら族にとってこれほど便利な会はなく、あるときは、朝８時から夜１０時まで対局し続け家内をあきれさせました。倶楽部に加入以来、碁 続き | |
| 09-1132 | |
| ◆蜃気楼様 ◆多摩川 ◆09年12月24日 18:08 | |
| @の回答 置石１個の価値については、いろいろな説明がありますが、なるべく分かりやすい説明を試みてみます。 まず、碁は先に打つほうが有利であることは、疑いの余地がないとしてもいいと思います。(先着の利の認容) 黒が先に打つとして、必ず先着の利を無くして、五分の勝負が出来る目数が存在することを認めてもいいと思います。(適正なコミの存在の認容) つまり互角の技量であれば、殆ど黒が勝つであろうけれども何十 続き | |
| 09-1131 | |
| ◆いい線になっている印象です ◆蜃気楼 ◆09年12月24日 17:00 | |
| デノミ効果もかなりあり、賛成です。 つでに 手合割りを理解していないせいか 質問です。 @置石１子 １２目というのは、どう換算するのですか。 A一段差２００点は理由のある数値ですか。 | |
| 09-1130 | |
| ◆事務局に対局の検討のお願 ◆高田 ◆09年12月24日 16:52 | |
| １２月24日16時30分ころ北浦5級殿との対局において相手方と通信できないため3分待つてくださいとの指示が出てその後通信できない状態のため終了してくださいとの支持により終了した所私の43目半負けと表示されていますが。ちょつとおかしと思います。検討をお願いします。 | |
| 09-1129 | |
| ◆「等差数列」段級位表 ◆多摩川 ◆09年12月24日 14:05 | |
| 試しに、「等差数列」段級位表を作ってみました。これがベストと言う意味ではありません。一段差２００点刻みとし、現行の点数を比例配分し、初段の昇段点を２３６０点としました。これをご覧になってどのような感想を持たれるでしょうか。 段位 昇段点 現行昇段点 新点数 新段位 １０段 4160 5020 4160 １０段 ９段 3960 4600 3875 続き | |
| 09-1128 | |
| ◆結論的なこと ◆多摩川 ◆09年12月24日 11:50 | |
| インフレの原因を二つに分けて考えています。 T 真正なインフレ 両勝ち多発による全体点数の増加 U 見かけ上のインフレ 手合割りの不合理からくる「段位の中だるみ」 T 通信が中断した時は、中断した時点で棋譜をサーバーにあげ、５分後の「対局再開」を義務付ける。現れないほうを「負け」とし、一定の期間中に現れない回数が何回かあった時は、更に罰点をつける。［現在「打ち継ぎ」するを選 続き | |
| 09-1127 | |
| ◆デノミに賛成（追記） ◆イチロウ ◆09年12月24日 11:11 | |
| 日本棋院は組織の維持と資金の調達のために免状を乱発してきました。私も十数年前に飛びつき三段の免状を買いました。何の手続きも無くです。勿論、棋院に寄付のつもりでした。その他、権力者や資金協力者にも、高段の免状を贈呈しています。このため、段位には何の魅力も価値もなくなってしまいました。当倶楽部においても自分の段位はどうでもいい。五段に降格になれば六段を目指して努力すればよいのです。囲碁の面白さも、目 続き | |
| 09-1126 | |
| ◆ＴＥ８７様、皆様へ ◆事務局Ａ ◆09年12月24日 11:01 | |
| デノミの狙いは何ですか？という質問に対しては既に回答済み(09-1097)ですが、その意図はインフレ状態を少しでも解消しようするところにありました。しかし、皆様のご意見をうかがって、級位者に対する配慮やデノミのやり方についてもさらに検討すべきであるという認識に至り、デノミは急遽中止しました。 デノミについては少し検討時間をいただきたいと思います。 | |
| 09-1125 | |
| ◆点数表は積み上げ方式で ◆多摩川 ◆09年12月24日 10:44 | |
| 「級位者優遇」「初心者歓迎」に舵を取る時、持ち点の決め方も、配慮しなればいけません。現行の初段から上下に点数を伸ばすやり方では、級位者の裾野が広いので結構点数の決め方に苦労します。碁の覚えたての人(四ツ目殺しが分かる)を１５級として現十段との手合割を２５子として、以後段差が縮まることに一子、石を減らす、出発持ち点を１０００点位にして２００点きざみで上に伸ばしていけばいいのです。そして「初段」が一つ 続き | |
| 09-1124 | |
| ◆７級でいいのです ◆多摩川 ◆09年12月24日 10:02 | |
| 現会員の一番下の人が７級でいいのです。私に井目風鈴中四目で打てる人は７級でいいのです。昔、碁を覚えたての人に教えたときがこの手合でした。おはじき遊びみたいなものですが、結構いい勝負になりました。結果的には勝ちましたが、必要ならもう四つ四鉄柱をつければ１１級までカバーできます。その上は２５目にとばしてもいいでしょう。このような置き碁の目的は何かというと、勝負を争うのではなく、一日も早く碁の原理を理解 続き | |
| 09-1123 | |
| ◆環境 ◆カムイ ◆09年12月24日 09:42 | |
| 勝てば楽しい。 上達して行くときは、なお楽しい。 実力は、 知識修得で生まれ、競り合いの緊迫の中で育つ。 上進する人は、 当人の資質であるが、環境の整備は、場の設定者の勤めである。 昇段、昇級の制度についても、意見がだされ、いずれも、考慮 された卓見であり、採択すべきものもある。 続き | |
| 09-1122 | |
| ◆そうなんですよね、多摩川さん ◆ＴＥ８７ ◆09年12月23日 23:57 | |
| 多摩川さんくらい博識のある方と私が方を並べて話すのは心苦しいのですが。 確かに、１５勝程度の勝ち越しで昇段しないとつまらない。ならば１勝＝２０点にすれば良いのであるが、３５０点で１ランク差とした場合には、一番下の方でも７級になってしまう。無理がありますね。ちょっと考えた程度では妙案は出ないのですが、変な形でデノミを実施するよりは、今のままの方が良いと思います。 | |
| 09-1121 | |
| ◆不当な級位 ◆多摩川 ◆09年12月23日 22:59 | |
| 蓮華さんの３５０点を下に伸ばすとどうなるでしょう。何と７級で−に引っくり返ります。湘南２０級さんは７級でよいことになります。 今初段の人は私に井目で私の６目半コミだしですから、井目に風鈴１個とすると、 １級 風鈴２個 ２級 風鈴３個 ３級 風鈴４個 続き | |
| 09-1120 | |
| ◆蓮華さんのグラフは、初段以上にはいいけど・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月23日 22:15 | |
| 級の人をどうするか未解決なんですよね。 （書いたご本人も分かってると思いますが・・・・・） なかなか全てをうまく解決する方法は難しいですな。うーん。 | |
| 09-1119 | |
| ◆よくわかりました ◆蜃気楼 ◆09年12月23日 20:52 | |
| 現在のシステムには欠陥があるように思えてきます。 手合い割り論に、意見を言えるレベルにはないのが実情です。 より良いシステムに変え、レーティングをしっかり管理することが人を集めることにつながると思います | |
| 09-1118 | |
| ◆蓮華さんのグラフ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月23日 20:28 | |
| 面白いアイディアですね。今は初段から二段になるのに１４０点ですが、それを３５０点にね。 そのようにすると三、四、五段がかなり多い今の状態から、初段・二段が多い普通の状態に変えられるのですね。それっていいかも。段の位置づけは変わらないですし、かなり強くないと四段、五段になれないわけだ。デノミやるより遥かに素晴らしい案ですね。 | |
| 09-1117 | |
| ◆手合割論の公理 ◆多摩川 ◆09年12月23日 18:25 | |
| 手合割りの理論を考える時、どうしても証明は出来ないが自明のこととして認めてしまわなければならないことがあります。今Ａさん、Ｂさん、Ｃさん三人が碁を打つとします。ＡさんはＢさんよりコミにして５目強いとします。ＢさんはＣさんよりコミにして１０目強いとします。その時に、ＡさんはＣさんよりコミにして１５目強いと考えてもよいかどうかということです・経験的には充分納得出来ることですが、本当にそうなのか証明しよ 続き | |
| 09-1116 | |
| ◆なるほど ◆蜃気楼 ◆09年12月23日 17:23 | |
| 多摩川さんの手合い割り論はとんと理解できなかったが、とほるさん同様蓮華さんのグラフからこれはなにか重要なことを示していると感じるようになりました。 しかしすっきりしているわけではないので、事務局から反論してもらうと有難い。 | |
| 09-1115 | |
| ◆蓮華さんのグラフ ◆とほる ◆09年12月23日 12:53 | |
| このグラフは説得力がありますね。等差数列にするということはこういうことですか。規則をシンプルにして、持ち点をいじらず、余計な手を加えなければこのグラフになるのですね。 | |
| 09-1114 | |
| ◆提案 ◆碁苦楽 ◆09年12月23日 12:48 | |
| 多摩川さんの数々の提言に最もと思っています。 そこで提案ですが、同分母の手合割り、等差の点数、加算点の廃止の新しいシステムを作り、今の制度による各人の段級位で新たな持ち点に移行し、しばらく事務局サイドで新しいシステムと従来システムを比較検証してからよりよいシステムに移行することにしてはどうですか。 インフレの原因には下持ち点を下げて退会することもあるのでは、級位者に対する問題を出すことなど級位者が興味 続き | |
| 09-1113 | |
| ◆インフレ対策が先では ◆ピロ ◆09年12月23日 12:10 | |
| デノミが延期されほっとしています。以前事務局よりデノミの必要性が示されましたが、具体的な説明もなく、いきなりの１０％カットによる段位切り下げ。会員をどう考えているのかなと、腹に据えかねておりましたが、多摩川様、カムイ様、ＴＥ様などの書き込みがあったため、延期ときまりました。事務局も会員の声を聞く耳を持っていたなとほっとしました。 他クラブとの比較において、当クラブの段位が甘いと思われるなら、他で 続き | |
| 09-1112 | |
| ◆世界標準となる手合割りシステムの開発を ◆多摩川 ◆09年12月23日 12:08 | |
| チェスではアメリカの物理学者アルバド・イロの開発したイロレーティングが世界標準となっています。なかなか優れた方法で、厳密にレーティングが決定されます。ただ、ゲームの性格が違うので囲碁には使えません。チェスや将棋は平手で指しても、ある確率でランク下位者が上位者に勝つことがおきます。囲碁では四子の棋力の差があれば互先で１００局打っても上位者が１００勝するでしょう。しかし置石とコミによって勝率を五分五分 続き | |
| 09-1111 | |
| ◆囲碁倶楽部の発展のために ◆イメージ ◆蓮華 ◆09年12月23日 10:48 | |
| 私もあちこちのサイトで打ってみましたが囲碁倶楽部が一番居心地が良い。住めば都かも知れないが、ただ会員が一向に増えない。特に級位会員が少ない様に思います。当倶楽部は段級差の多い対局が自由に打て、初級者には大変ありがたいのですがなかなか勝てないのではないでしょうか。子供はほめて育てと言いますが、囲碁も勝つ喜びを味わえば更に意欲が沸いて来ると思います。初級者をシステムに馴染んでもらいながら勝つ喜びを味わ 続き | |
| 09-1110 | |
| ◆意見は単なる意見ですか ◆多摩川 ◆09年12月23日 10:49 | |
| この「デノミ」議論の最初の出発点は。、事務所のやろうとしていることは、少うし変ではないですかというところから始まったと思っています。定量的に判断出来るのは事務局だけと云ってしまっては全てが振り出しに戻ってしまいます。私は、インフレ問題の大部分の原因は現行のコミの決め方(一子差１４目)、昇段点がまちまち、勝ち点、負け点が違う等、システムの中に八割方潜んでいると思っています。あえて人からみれば、細かな 続き | |
| 09-1109 | |
| ◆蜃気楼さんに賛成です ◆パラダイ王国 ◆09年12月23日 10:04 | |
| 蜃気楼さんにまったく同意見です。一方、その間の意見交換は、大いに有意義だと思いますし、会員相互、見解は異なっていても、お互い尊重されるべきです。。ルールが決まれば、どんなふうに決まっても、意見は意見としてお互い楽しく愉快に、打ちましょう。 | |
| 09-1108 | |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月23日 09:23 | |
| 他サイトなどとの段級位の比較からデノミ賛成、反対の議論がされているようですが、これは当然感じ方に個人差がでます。 現在のレベルを甘めだけれどその方が良い、あるいは現在は適当であるとしてデノミに反対する人。そうではないとしてデノミに賛成する人。 そして反対、賛成の割合は掲示板から判断するとほぼ拮抗している。個人差があるから当然であり、逆にいえば誰も正解を言っているわけでもない。 これを少しとはいえ、定量的 続き | |
| 09-1107 | |
| ◆免状と段位 ◆多摩川 ◆09年12月23日 09:18 | |
| 以前は免状に権威があった。自分の自負心以上に免状は棋力を正確に表していた。免状インフレのはしりは江戸期の「因碩初段」だと思うが、日本の高度成長の終わりごろから、政治家などに大量のインフレ免状がばら撒かれた。実力初段が六段などというのは可愛いほうで、実力５級が五段の免状を貰ったりした。政治家は大したものでそれでも堂々としている。いろいろな催しで、市長同士の対局が組まれたりすると、同じ五段でもあまりに 続き | |
| 09-1106 | |
| ◆掲示板 ◆パラダイ王国 ◆09年12月23日 08:43 | |
| 事務局からの提案で、ハッカー事件いらいの掲示板がにぎやかになりまして、毎日掲示板を見るのを楽しみにしてる私には、その意味では、喜んでます。10人いれば１０の意見があっても不思議ではありません。倶楽部のための意見交換自体が尊いことです。最終的には、会員のできるだけ多くの声を聞いていただいて、新しい（あるいは旧来のままの）ルールが決まれば、気分よくお互い対局を楽しみましょう。不都合があれば、また議論し 続き | |
| 09-1105 | |
| ◆それほどの差は無いと思います ◆多摩川 ◆09年12月22日 23:47 | |
| クラッカー騒動の時、しばらく他サイトで打っていました。大手でしたが八段が最高というので七段で登録しました。互先ばかり(どういうわけか置き碁は組まれなかった)十何回か打って全て勝ちました。他流試合みたいな感じだったので一生懸命打ったこともあるのですが、さほどでもないと思いました。碁は打っている途中で相手の力量が分かるものです。ですから囲碁倶楽部もそうそう卑下する必要はありません。二十年位前、新宿、世 続き | |
| 09-1104 | |
| ◆デノミのひとつの理由として ◆ＴＥ８７ ◆09年12月22日 22:49 | |
| 有段者の権威というか、有段者のレベルを維持する必要はあるのかな？ と思います。 まさかとは思いますが、石の生き死にの判定を間違えるような人が初段であったとしたら、それはお笑いでしょう。 デノミに関して言えば、どの程度の力量の人を初段として扱おうとしてるのかに興味があります。それは、他のサイトがどうとかには左右されない問題と思えます。敢えて書きますが、他サイトに合わせる理由はないはずです。 | |
| 09-1103 | |
| ◆冷静な論議を ◆カムイ ◆09年12月22日 22:38 | |
| カムイが危惧するのは、倶楽部の混乱です。 いずれに賛成しようとも、 その根拠を述べて、判断を求めるのです。 いずれが採択されても、 それがよい方向へ向かうように、受け止めなければなりません。 カムイの考えは、デノミ反対です。 段があまくて、他との応対が、 不都合だと言う方へも言葉を送ります。 続き | |
| 09-1102 | |
| ◆早く、決着つけましょうよ、事務局さん ◆ＴＥ８７ ◆09年12月22日 20:13 | |
| デノミの狙いを公表して下さい。 そうでないと、会員が振り回されてしまいます。 会員を増やすために必要、なのであれば、私も賛成します。 デノミの狙いが曖昧なまま実施やると、退会者が出るのではないですか？ | |
| 09-1101 | |
| ◆事務局殿へ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月22日 20:05 | |
| デノミの狙いは何ですか？ 教えてください。 他のネット碁のサイトと比べて甘いから・・・というのは理由になりません。 他のネット碁のサイトの人からばかにされてるから・・・とか、 それが原因で会員が集まりません・・・・・・・・・・・とかなら理由になりますが。 後者の場合なのであれば、事務局さんの好きにすれば良いと思いますよ。 | |
| 09-1100 | |
| ◆段と実力 ◆カムイ ◆09年12月22日 13:55 | |
| 今、デノミの賛否の意見で、自己段位を厳しくすれば、勝てると自信をもつ 絶対派と、相手との心理状態を考えれば、そうとも言えぬとする相対派が あります。 知らぬ土地の碁会に、飛び入り参加して、２段くらい隠して行っても、勝ち きるのは容易ではない。 他の人も押さえてくるかもしれないし、実戦に 続き | |
| 09-1099 | |
| ◆デノミについて ◆南葉山 ◆09年12月22日 11:27 | |
| いろいろと意見があり、なかなか決まらないようで、今の世相と似ています。私は、デノミは必要と思います。理由は、町の碁会所のレベルより甘いと言うのが気に入らない。町の碁会所に出て行って、負けて帰るのは癪にさわるではないですか。その方法は賢者にお任せするとして、新しく入会される方々は大体、段位を切り下げて入会されるのでしょうが、そんな方にも、５分の勝負が出来る位が良いですね。 | |
| 09-1098 | |
| ◆掲示板 ◆カムイ ◆09年12月22日 11:13 | |
| 会員の皆様の意見を考慮する事務局の対応に好感をもちます。 掲示板が皆様の言葉の場ある。 その活用が倶楽部をさらに 楽しいものにします。 | |
| 09-1097 | |
| ◆northman様へ ◆事務局Ａ ◆09年12月22日 10:59 | |
| デノミをする理由や目的およびデノミをした結果どうなるのかについては、09-1038(12月16日)および09-1044(12月18日)を参照願います。 正月明けまでデノミを延長する理由は、いろいろなご意見が出てきたため、中止を含めてデノミを再検討するためです。 | |
| 09-1096 | |
| ◆倶楽部の段 ◆カムイ ◆09年12月21日 23:09 | |
| 倶楽部の段があまいと言われる。（だれが言うのか）。 何をもってあまいと言うのか。 ならば一局勝負でこい。 とみなさんが頑張ればよい。 その中、本当の実力に なります。 | |
| 09-1095 | |
| ◆事務局の怠慢では？ ◆northman ◆09年12月21日 22:56 | |
| 今回のデノミの件、よく分かりませんが、いずれ事務局はそれ相応の説明をすべきです。なぜ、デノミをしなければいけないのか？そして、デノミをした結果どうなるのか？なにを目指そうとしているのか。そして、正月明けまでデノミを延長する事の理由を説明すべきです。 以前、ハッカー事件のときもそうでしたが、事務局は会員に対しちゃんとした説明もしていませんでした。会費を取って運営している以上説明責任があります。会員が、 続き | |
| 09-1094 | |
| ◆段と棋力 ◆カムイ ◆09年12月21日 22:39 | |
| 段が棋力のレベルを表すものという考えは、長い歴史の中で 培われたもので、廃れることはありません。 プロの世界で、手合割をきめるものではなくなりました。 でも、昇段は嬉しく、目標にします。 プロ収入の段階にも なっています。 プロの段とアマの段では、棋力に大きな差 続き | |
| 09-1093 | |
| ◆デノミもいいのでは・・・・・ ◆春一番 ◆09年12月21日 21:33 | |
| デノミと言ってしまえば少し違いますが、甘すぎる段位を少し調整することには賛成です。「五段と自称しているが弱いね」といわれるより、「強い３段」と言われる方がいい。修正方法はいろいろあって、まあ、どれでもいいようなものですが、点数をさわるより、点数に対応する段級の方を下げる方がいいように思います。２００２年の前回のときは、一律１００点減だったような気がします。 それよりもっと大きな問題で、全体がガタガタ 続き | |
| 09-1092 | |
| ◆私は、今の囲碁倶楽部を推薦します。 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月21日 20:40 | |
| 理由は２つ。 １．私は日本棋院の幽玄の間では１級でしたが、ここでは四段として対局出来るので気分が良い。 ２．終局時に両者の合意が不要なので、終局時にもめず、嫌な思いをしなくて済む。 ちなみに私は日本棋院の五段の免状を持ってますので、ここはホントに丁度良いんです。 ゴルフを始めた人はスコア１００を目指しますよね？ 囲碁を始めた人は初段を目標にするのではないでしょうか？ あまりに敷居が高いのはどうかと思いま 続き | |
| 09-1091 | |
| ◆どちらでも良い「蘇」の字の魚 ◆多摩川 ◆09年12月21日 18:08 | |
| 今までいろいろ「デノミ」について書き込みましたが、数あるネット碁のサイトの中で際立った特色を出すことが一番大切と思います。どなたかも書き込んでいましたが我倶楽部はとても居心地の良いサイトです。 他がどうであれ、倶楽部の段位が二三段甘いとしても、それが良いとする人も多勢居ます。又際立って辛くても、そこで打って昇段することが励みと考える人もいます。事務局が考えなければならないことは将来の倶楽部のイメー 続き | |
| 09-1090 | |
| ◆円満解決への提案・事務局や多摩川様へ ◆ヒロミ ◆09年12月21日 17:38 | |
| デノミについては、賛成と反対、私にはそれぞれ納得できる意見に思えました。デノミの件は、事務局の意向にこれだけ反対があれば強行はしにくいと思います。そこで、提案です。9段以上の方を理事にして理事会をつくったらどうでしょうか？9段以上の方は、剣でいえば、一派をなす剣豪です。最も囲碁を愛し一芸に秀でた皆さんです。理事長宛、返信封筒付きの文書を事務局から全理事におくり、意見をまとめてその結果を理事会決定事 続き | |
| 09-1089 | |
| ◆手合割りの実感 ◆多摩川 ◆09年12月21日 17:27 | |
| 現在私はおおよそ次のような手合割りで打っています お相手 置石 感じ 七段 ４子 まあまあ 続き | |
| 09-1088 | |
| ◆デノミに賛成 ◆イチロウ ◆09年12月21日 16:09 | |
| デノミは実施した方が良いと思います。その方法はそのことに詳しい方々の意見をよく聞くべきでしょう。私は当倶楽部では七段で対局していますが、他では通用しません。日本棋院中部本部主催の大会では五段が精一杯です。新しく入会した方々の勝率が異常に高いのもその辺に原因があると思います。そもそもアマチュアの最高段位は八段です。当倶楽部がこのままの状態で推移すれば九段・十段が増え続けるでしょう。当倶楽部が優れて 続き | |
| 09-1087 | |
| ◆デノミで思うこと3 ◆蓮華 ◆09年12月21日 15:22 | |
| koconsさんの書き込みをみて感ずるところ、町の碁会所と現囲碁倶楽部の入段に差が有りすぎるとのことです。片やインフレだと言う、片や甘いと言う、此れの両立は難しい様に思われます。いっその事ランキング対局室を二つ作り（ダブルスタンダード）片や厳しく、片や非常に甘くして運用出来ないものでしょうか。現級位の方が段の位で打てれば大勢入会してお相手探しに困らないのではと思うのですが。両対局室とも持ち点は同じ 続き | |
| 09-1086 | |
| ◆デノミで思うこと2 ◆蓮華 ◆09年12月21日 14:51 | |
| 段級位は倶楽部で自由に設定すれば良い事でしょうが、出来れば一段差１子にして欲しいと思います。プロが参加するのであればプロは九段で２子で７段、９子で初段と考えれば、やはり当倶楽部は２〜３段甘いと言うことでしょうか。さすがにプロに１２段で打って下さいとは云えないのでは無いでしょうか。 | |
| 09-1085 | |
| ◆段級を下げる必然性をどなたか説明して欲しい ◆kocons ◆09年12月21日 13:49 | |
| デノミの実施を延期されたのは賢明な判断でした。近年高年齢者の囲碁愛好者は益々増えております。当然ながら囲碁の弱い人の人口は圧倒的に多くなっているのに囲碁倶楽部の会員は増えるどころか却って減っております。囲碁倶楽部は自宅で都合の良い時間帯に安い経費で対局できるなど良い側面が多々あるのに親しい囲碁仲間とか囲碁愛好者(囲碁は弱いが小金持ちは多い)には全く勧めたくないのが現実です。その理由は入段がなかなか 続き | |
| 09-1084 | |
| ◆デノミで思うこと ◆蓮華 ◆09年12月21日 11:31 | |
| 当倶楽部の段級位は他、特に日本棋院や関西棋院とは２〜３段甘いのは皆様ご承知の上で参加していると思います。問題点は入会時のランクが前記棋院から来られた方は低段級位で始めるため異状に高い勝率となることです。又、現システムでは黒番有利のため上の人としか打たない人もいます。多摩川さんが縷々問題点を指摘されている事項を採用するべきだと思います。デノミ後は頻繁に対局する人は然るべき位置に落ち着きますが、休眠状 続き | |
| 09-1083 | |
| ◆いずれにせよ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 23:12 | |
| 議論するのは良いことと思います。全員が納得する方法を見つけるのも難しいのかもしれません。 が、今回の対応（１０％の点数カット）には誰も納得してません。 誰も納得してない方法で実施するとしたら、やはりまずいと考えます。 | |
| 09-1082 | |
| ◆ランク切り下げ ◆多摩川 ◆09年12月20日 23:19 | |
| 他のサイト(大手)でランク(段。d)一斉切り下げは聞いたことがあります。ネット碁のインフレは宿命みたいなものですから、そのことには全然反対ではありません。三年に一回くらい一斉に一段下げてもかまわないと思っています。又上がる励みになりますから。手合に異常をきたす定率引き下げに反対だと言っているのです。事務局の熟慮の結果の選択とはいえず、もう少し碁の本質にかかわる部分を考慮して欲しいと云っているのです 続き | |
| 09-1081 | |
| ◆だからと言って・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 22:03 | |
| ここのシステムが悪いとは言いません。終局の自動判定は、終局時の争いが皆無となるため、”幽玄の間”や”パンダネット”で起きる終局時の嫌がらせや争いからは解放されるのです。パーフェクトなものを望むのは難しいのでしょう。 | |
| 09-1080 | |
| ◆私の知る限りでは・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 21:54 | |
| 本来ならば、全員の点数の合計は変わらないのですが、ここのシステムは何らかの問題を抱えており、両者勝ちとなるケースが多々あるとの事で、それゆえに（点数の）インフレ対策が必要であると聞いた事があります。或る時知って驚いたのは、ここのシステムはサーバー上で勝敗判定するのではなく、クライアント（パソコン）から上がってくる情報で勝敗を決定してるらしいです。従って、負け碁を手計算で”自分の勝ち”と主張する事は 続き | |
| 09-1079 | |
| ◆私の疑問 ◆路傍の碁石 ◆09年12月20日 21:45 | |
| 段級位切り下げの議論が続いていますが確か以前にもこういうことがあった記憶があります。そこで私の疑問ですがこういう段級位切り下げと言うのは他のクラブでもあることなのでしょうか もしあるのならこれは現時点ではインタ−ネット碁の宿命かもしれません。もし無いのならこれは当クラブのシステムに何か問題があるのではないかと考えます。そしてこの問題を根本的に解決しない限りいつかまた同じことが繰り返されると思うので 続き | |
| 09-1078 | |
| ◆私は事務局の対応に不服はありません ◆パラダイ王国 ◆09年12月20日 21:23 | |
| なるほどいろいろな考え方がありますね。私の意見は、風変わりかもしれませんが、段位がふたつみっつ下がっても、僕の碁に、あるいは人格に、あるいは棋風に変化があるわけでもなく、私はわたしで変わりないですから、特に問題があるとは思いません。いまのままであったとしても十分楽しませていただいてますが、囲碁倶楽部の方針として、熟慮の末だとおもいます、デノミを実行するというのであれば、新しい条件で、今までどおり対 続き | |
| 09-1077 | |
| ◆何がインフレになっているのか ◆多摩川 ◆09年12月20日 21:00 | |
| 長いこと、インフレ談義が続いていますが、一体何がインフレなのかはっきりさせなければなりません。 @ 点数がインフレなのか・・・点数制の点数がインフレなのか。この点数は任意に採用した数字であるから、点数そのものに何の意味もありません。新宿の「本因坊」では２６０点から２７０点でした。今市では３００点でした。勝手に点数の巾を作っただけですから、点数が上がろうと下がろうと問題にするほどのこともありません。 A 続き | |
| 09-1076 | |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月20日 20:44 | |
| 定額にすると級位者の重税感が大きいから定率となっていると思います。少量定額を数年かけることに反対する理由はありません。 インフレは両勝ちや、一方勝ち、もう一方無勝負などを10年ぐらい放置し続けてきた結果だと思っています。 （すこしづつ定量的、定期的にインフレを修正していれば、手合いを大きく変えることにはならなかったと思いますが） 前回のデノミは定額だったと記憶しています。 | |
| 09-1075 | |
| ◆定率ではなく定額で ◆多摩川 ◆09年12月20日 18:50 | |
| 問題点は、10％とか50％とか率の大きさではありません。「定率」が、おかしな話といっているのです。しかし全員1000点も引けば、点数の無くなってしまう人が出てくるので定率を思いついたのだと考えています。江戸から戦前まで手合割というのは個人同士の関係でした。算知が名人九段になれば道悦は七段ですから、先の手合になってしまう。今まで先相先の手合であったのだから、承服出来ないとして争い碁に発展したわけです 続き | |
| 09-1074 | |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月20日 18:33 | |
| 多摩川さんとの対局は６子が５子になった感じでしょうか。確かに多子局では差が生ずることは理解しました。 今回なぜ問題になるかと考えてみると、数年分のインフレを一気に解決しようとしたからではないでしょうか。 10%が影響が大きいとのことであれば、数年かけて定期的に数％ずつカットすれば改悪ということにはならないのでは。 前回のデノミは今回ほど大きくはなかったと記憶しています。 いずれにしてもインフレを定期的、定 続き | |
| 09-1072 | |
| ◆結果が非常に楽しみ ◆多摩川 ◆09年12月20日 18:03 | |
| 多勢の会員が毎日、それなりの局数対局しています。事務局の考えた方法で、点数の一律カットを実施した結果、勝率、会員一人一人の、段級位の上下等、さまざまな実験結果が得られそうで、ワクワクしています。私の作った点数制で５０人位の少人数では殆ど勝率に差がつかなかった。１０００人位のメンバーで１０年近い期間を経て、現在の点数に落ち着いている手合割を、人工的に変えてみるのです。 さてどうなるのでしょう。是非、約 続き | |
| 09-1071 | |
| ◆デノミ ◆カムイ ◆09年12月20日 17:45 | |
| 事務局が、他サイトとの体面を維持する考えで一つの選択をしたのです。 カムイは反対し、同調の方々の書き込みも戴きましたが、明日行われる デノミは避けられません。 土曜、日曜、事務局は留守で、今、書き込 まれた反対意見は読まれることなく、実施になります。 カムイの次善策、皆様の受け取り方を和らげたい。 続き | |
| 09-1070 | |
| ◆ひょっとして・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 16:08 | |
| 一律１０％の点数カットが、どういう状況を生むか、皆さんピンときてないのでしょうか？ それゆえ、反対の書き込みが少ないのでしょうか？ 或いは、そんな事には興味がないとか？ 点数カットのやり方も問題ですが、それとは別に、”あなた強いですね、初段です。”と言われるのと、”まだまだ初段に認定するには力不足ですね。”と言われるのとでは、違いが大きい気がしますけど。 | |
| 09-1069 | |
| ◆会員同士でもめたくないので、書き込みを我慢してましたが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 15:39 | |
| 多摩川さんがお書きになられた通りです。多摩川さん、汚れ役になって頂いて申し訳ありません。 さて、皆さん。これを改悪と言わずしてどうしますか。 点数も段級位も関係ない。囲碁が打てればそれで良い・・・という方々には興味のない話ではありますけど。 | |
| 09-1068 | |
| ◆蜃気楼さんの間違い ◆多摩川 ◆09年12月20日 16:17 | |
| 手合割りは、対局両者の点数差によって決まります。 現在 多摩川の持ち点 蜃気楼さんの持ち点 点差 ５２８２ ３１９６ ２０８６ 続き | |
| 09-1067 | |
| ◆多摩川さんに同意 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 15:18 | |
| 他のネット碁のサイトは認定がきつすぎて打つ気になれない。囲碁倶楽部であれば、念願だった有段者として対局出来る。 これって、このサイトの”売り”にならないのでしょうかね？ | |
| 09-1066 | |
| ◆アマの段位 ◆多摩川 ◆09年12月20日 15:15 | |
| 昔、碁会所を開業する人がよく相談に来た。新宿など碁会所が既に１０数軒もあって、「どうしたらお客さんが来るでしょうか」。私の答えは決まって「他より段、級を甘くしなさい」。まず「槐より始めよ」、席亭の試験碁を打つ。二段くらいかなと思っても「四段で打ちなさい」 「お客さんが来たらご主人が試験碁を打って段級を決めなさい」 しばらくしてのぞいて見ると満員の盛況であった。 日本棋院がお手本を示している。今は 続き | |
| 09-1065 | |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月20日 15:04 | |
| 前回のデノミでも点数をカットしたが、カットは有段者のみに対して行い、級位者に対しては行わなかったように記憶しています。 今回の点数に比例してカットすることが改悪だと断定するのは少し疑問に思います。級位者に不利となるからというのが根拠のようですが、それはすこし違うのではないか。 多子局において下手が不利となるということがあるかもしれないが、それは段位者であっても同様である。級位者に限られた話ではないし、 続き | |
| 09-1064 | |
| ◆「本末転倒」 ◆多摩川 ◆09年12月20日 14:46 | |
| 点数制はメンバーの点数が最も大切。手合割りの基礎になる数字です。この点数を人為的に操作するとは。「殿、ご乱心」。段、級などというのはメンバーが納得していればどんな付け方をしても結構なので、あえて辛くする必要も無い。辛くすることで何らかの「権威付け」でも狙っているのかしら。日本でいくら辛くしても、中国、韓国へ出掛ければご破算。場所によって段級がまちまちなのは、碁打である以上、みんな承知。むしろ今より 続き | |
| 09-1063 | |
| ◆今さら書き込んでも、無駄でしょうが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 13:29 | |
| デノミをやるにしても、もっと方法を考えてほしいですね。 １０％の点数カットは、手合いの条件を崩すので良くない方法である事は明らか。また点数をカットすると、自分の点数の記録のグラフがおかしくなる。従って、仮に実施するにしても、点数を操作すべきではない。聡明な事務局さんが、どうしてこういう事に配慮して下さらないのか不思議です。また、他と比べて甘いからというのは、デノミの理由にはならないと、私は思います。 | |
| 09-1062 | |
| ◆デノミについて ◆HS ◆09年12月19日 15:30 | |
| 巷では、級の場合は２〜３級の差があるようです。もちろんここの方が高いという。また、これは比較にならないとは思うが、日本棋院の免状乱発ではなおさらここが上です。でもここでだけ通用するのですからデノミもいいかも。なおここは負けが混むとすぐ２〜３級下がるところが面白い。とにかく、高嶺の花の話のようです。 | |
| 09-1061 | |
| ◆くどいようですが、まだ間に合うかも・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月19日 13:46 | |
| デノミ反対の方は、じゃんじゃん書き込みしましょう。 私は反対。デノミ実施の理由に納得がいきません。 ネット碁における初段の基準はレベルが高過ぎます。 | |
| 09-1060 | |
| ◆ちなみに ◆ＴＥ８７ ◆09年12月19日 13:38 | |
| 都会の非常にレベルが高いところでない限り、私の囲碁倶楽部のランクで碁会所に行けば、あなたもっと上でしょう？ と言われそうなんですけどね。ここで初段クラスの方が、日本棋院の認定問題だと、どの程度の棋力と判定されるのかも興味があります。いずれにせよ、巷には”初段を目指す云々”の書籍は多いですが、初段の壁ってのは、そんなに高くないでしょ？ | |
| 09-1059 | |
| ◆そうねえ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月19日 13:29 | |
| デノミの実施は時期尚早かもしれませんねえ。 巷の碁会所で初段で打ってる方が、ここだと２級程度とか。そういう状態であれば、デノミの必要が感じません。逆に、碁会所で２級の人が、ここでは初段ていうのなら、さすがに是正は必要かも。要するに、囲碁倶楽部の初段は（かなり）弱いという声が聞こえてこないのなら、是正は不要と考えます。そのあたり、どうなんでしょうね。もっと皆さんの意見が聞きたいですね。 | |
| 09-1058 | |
| ◆「デノミ」のしばし延期を ◆多摩川 ◆09年12月19日 11:58 | |
| カムイ先生の仰っていることももっともで、せっかく八合目まで登ってきたと思っていたら、本当はまだ五合目でしたと看板の書き換えをやられたら、不快感を拭えないと思います。これが原因で退会者が出るようなことになったらとてもつまらないことです。腹をくくって、日本棋院の九段陣のように、逆ピラミッドになっても構わないとしてもいいではないですか。ただしどこまで点数が上がっても十段で打ち止めにしておくことは肝心。十 続き | |
| 09-1057 | |
| ◆なにより会員増大を目指して魅力あるシステムを構築して欲しい ◆kocons ◆09年12月19日 11:03 | |
| 私は囲碁倶楽部の中級者でデノミの議論に加わる力はございませんが、級位者の対戦相手が増えないと感じております。6年前に入会した頃は会員を5000人に増やすと言っておられたので大変に期待しておりましたが、まだ1000人足らずで経営破綻に陥るのではといつも心配しております。 近くの碁会所では初級者でスタートしましたが、今年は3〜4段としてしばしば大会でも優勝しました。碁会所は点数制です。まさにインフレと言 続き | |
| 09-1056 | |
| ◆「デノミ」近し ◆とほる ◆09年12月19日 10:46 | |
| 多摩川さんのお考え、「点数には手をつけずに段、級位を下げる」ということはよく分かりました。規則はシンプルなほど良いと思います。勝ち負けは±１０と統一すれば、上手は一時期上がるでしょうが、そのうち勝てなくなるでしょうから。カムイさんの「この倶楽部の段位はこの倶楽部だけの基準」というお考えもあります。私は何段でも良いのですが、できればどこの碁会所に行っても通じる段位の方が良いと思います。でもなんだかん 続き | |
| 09-1055 | |
| ◆再びコミについて ◆多摩川 ◆09年12月19日 10:44 | |
| 再びコミの問題 正確に先着の利をコミにすると、何目になるかについて 神様の碁を例えに出して書きましたが、そこには決して 半目の端数はつきません。神様同士、黒６目コミ出しで 続き | |
| 09-1054 | |
| ◆デノミについて ◆カムイ ◆09年12月19日 10:15 | |
| 日本の碁の伝統を囲碁倶楽部に残したいという山城さんの意見は 尊重します。 段級位が単なる名乗りで、棋力基準でなくなってきた。 プロの 世界では、それによって手合割をきめることはない。 でも、倶楽部の中では、人の励みであり、目標になっています。 続き | |
| 09-1053 | |
| ◆大会の持ち時間について ◆南葉山 ◆09年12月19日 09:38 | |
| 年末に近づき、正月の大会も今年ももようされることと思っています。私たちは何時も、時間切れ負けのルールで戦っていますが、大会だけがなぜか、NHK方式です。私はこの方式に馴れていないものですから、秒を読まれると、全く思考がまとまりません、是非とも何時も戦っているルールを大会にも適用いていただけませんか。 | |
| 09-1052 | |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆09年12月19日 06:54 | |
| 多摩川様のご意見で一子の価値を出入り12目としてコミを決めること (現行逆コミ６目半のやりかたは一子の価値を14目としている)とありますが。当倶楽部ではコミの基本を最初から６目半にしております。これは日本棋院がコミを黒５目半から６目半に改めたよりづっと前からそうしております。６目半でスタートしたサイトは当倶楽部だけでした。６目半にしているため白のコミも６目半になるので１子の価値が必然的に１４目にな 続き | |
| 09-1051 | |
| ◆級位の人は気の毒 ◆多摩川 ◆09年12月18日 22:16 | |
| 私の置き碁は井目の碁が一番多いのです。どういうわけか、初段から７級位までよく申し込んでこられます。手合は全員９子です。初段の９子は分かるのですが、７級の人の９子は申し訳ないほど上手が有利なのです。もちろんコミ２４目半であったりしますが、実は、このような置き碁はコミなど無関係なのです。６、７級位のうちは、まだ「碁は背中で打つもの」ということが良く分かっていない時期なのです。何十目コミを貰っても大石が 続き | |
| 09-1050 | |
| ◆とほる 様 ◆多摩川 ◆09年12月18日 23:34 | |
| @ 現状の手合割りには不満があるのですが、現行の点数は会員の皆さんの努力の結晶でもある訳で、そこには手をつけず段・級を一斉に下げるということです。アマなのに十段などと云うのはみっともない話で、十段→七段、五段→二段、五級→八級、と三ランクも下げれば他のサイトとの釣り合いがとれると思うわけです。 A 正しい手合割りにすれば、全員が殆ど勝率五割位になります。栃木にいた頃、棋院の今市支部で私の作った点数制 続き | |
| 09-1049 | |
| ◆段 ◆カムイ ◆09年12月18日 21:26 | |
| 段位制度は、第４世本因坊道策が考えたものである。 棋力を査定する 等級だが、それを認定し、免許するのは、名人碁所、家元であった。 これによって、手合割も決められる。 この社会での位であり、名誉 であった。 昇段は周囲が認め、最高権威者が許可する。 この段に 対する認識は、大正１３年日本棋院設立までは、変わらなかった。 続き | |
| 09-1048 | |
| ◆多摩川さんにお聞きします「段の分かれ目」など。 ◆とほる ◆09年12月18日 20:44 | |
| 多摩川さんのお考えは、 @点数はそのままにして、段の切れ目をスライドするということでしょうか。 例えば今の５段・６段→５段に、７段・８段→6段、その上は7段というように。 A現在の高段者は勝ちは８点、負けは１２点という過酷な条件で戦っておられますが、これを１０対１０にする。一見高段者が楽になるようですが、勝ち上がるほど置き石が増え、従って負けが多くなり皆さんが５割に近づくということでしょうか。 B「等差数 続き | |
| 09-1047 | |
| ◆置石とコミについて ◆多摩川 ◆09年12月18日 18:17 | |
| 碁は先着の利のあるゲームである。黒番が何目か有利であることは経験的にも、演繹的にも自明のことであり、異論をとなえる人はいないであろう。最初の一手が打たれたときは黒は何目かの地を確定できる有利な立場にあり、白の次の一手で相殺され、黒の次の一手でまた黒が有利になり、最後の１目の争いまでこれが続く。巨視的にみれば一手の価値は逓減し、０目の価値のダメに至る。その価値の和をとり、着手数で割れば正確なハンデが 続き | |
| 09-1046 | |
| ◆デノミの方法に関して ◆yone ◆09年12月18日 16:14 | |
| 事務局が予告した際には、特に何も感じませんでしたが、多摩川様のご指摘を読むと、点数制と言ってもコミの考え方も含めかなり奥が深いことを承知しました。理論的には良くわかりませんが、多摩川様のご指摘の通り一律１０％カットは、イージーですが改悪な方法なのかもしれません。 以前プロの公式戦で、「５目半コミ出し」を「６目半」に改正した時には何年にも亘り、勝敗分布の統計、分析を実施したり各方面からの理論的進言を 続き | |
| 09-1045 | |
| ◆デノミの方法について ◆多摩川 ◆09年12月18日 13:12 | |
| おかしな改正 段級位がインフレになっているのでデノミを実施するそうですが、一律10％のカットするやり方は、問題を決して解決するものではありません。 点数制で大切なことは @ 点数と段級位の関係は、すべて等差数列であること (きざみ点数は何点でも良い) 続き | |
| 09-1044 | |
| ◆デノミの実施要領について ◆事務局Ａ ◆09年12月18日 11:43 | |
| デノミは次の要領で実施する予定です。皆様のご理解とご協力をお願いします。 時期：１２月２１日（月）午前１０時〜１２時 （この時間帯はランキング対局室を閉鎖、一般対局室はオープン） 方法：全員の点数を一律１０％カット（デノミ後は点数が９割となる） （デノミにより段級位が平均して１ランクから２ランクだけ下がる） | |
| 09-1043 | |
| ◆松涛さまへ ◆事務局Ｂ ◆09年12月18日 11:26 | |
| ご連絡ありがとうございます。無勝負に修正させていただきましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-1042 | |
| ◆事務局様、無勝負のお願い。 ◆松涛 ◆09年12月18日 09:40 | |
| １７日１６時ごろ宇城三角３段様と対戦中、当方のPCがプログラムのアップデートため自動的にシャットダウンし再起動後、ただちに連絡した結果、打継ぎをすることができ９７手目を打ちましたが相手側が出ず３分半待ちの結果、当方の勝ちとなりました。どうもすっきりしないので無勝負にして戴けませんか、お願いします。 今後はせっかくの対戦を無駄にし、相手に失礼でもありますので改善を考えます。 | |
| 09-1041 | |
| ◆デノミについて ◆ＴＥ８７ ◆09年12月17日 22:32 | |
| うーん、仕方ないかもしれませんね。確かに他と比べるとね。 今時点で、どの程度の棋力の人を初段に位置づけようとしてるのか？ そこに、ちと興味がありますね。やはり２ランクくらい下げるのかな？ | |
| 09-1040 | |
| ◆湘南さんへ ◆カムイ ◆09年12月17日 09:58 | |
| 私は以前、一度でも対戦した人は碁友であると書いたことがあり ます。 対戦相手が不足するということは、碁友が少ないのですね。 友達が少ないのは不幸です。 友を多くするにはどうすればよのか。 碁友といえども、勝負を譲ることはできません。 だが、盤を離れ れば、友好的な気持ちを持つことです。 敵対する気持ちを持ったり、 続き | |
| 09-1039 | |
| ◆カムイさん、有難う御座います。 ◆湘南 ◆09年12月16日 17:24 | |
| この処、不調でして頑張ります。選り好みする訳では無いのですが、お相手が不足してまして、今は 4級の 清和 さんと毎日・打ってるくらいで困ってます。 ◎カムイ様初め諸先輩にお願い致したいのですが、勝率が異常に高い方が いらしゃいますが、これは どうにか成りませんか？？ 勝率が、10割とか 9割 なんて方が大勢 いらしゃいます。 | |
| 09-1038 | |
| ◆段級位のデノミについて ◆事務局Ａ ◆09年12月16日 12:05 | |
| 囲碁倶楽部の段級位は国際標準やその他の通信対局サイトに比べて大変甘くなっていますので、これを是正するために、全会員の点数を一斉に下げる措置を年内に実行いたしますので、ご承知おきください。 実施方法と実施時期は、あらためて予告します。 | |
| 09-1037 | |
| ◆湘南さん頑張れ ◆カムイ ◆09年12月16日 09:14 | |
| 対戦したことはないが、言葉を交わした碁友、一時は上昇の兆しを 見せたのに、何につまずいたのか下降を続け、持ち点も残り少なく なった。 踏みとどまって生き残るのは、自分の力しかない。 私はそれができると信じたい。 | |
| 09-1036 | |
| ◆ななずさんのお母さんへ ◆カムイ ◆09年12月18日 13:08 | |
| プロ棋士への登竜門が厳しいことは、多摩川さんが言われたとおり です。 次元君は今５年生、プロ棋士への道しか夢がないと思って いますね。 才能、努力、環境が大きな要素ですが、運と時にも 左右されます。 山下兄弟がプロ棋士を志望し、父が子供のために、東京へ移住し、 続き | |
| 09-1035 | |
| ◆多摩川さま ◆ななず ◆09年12月15日 16:36 | |
| 度々失礼いたします。多摩川さま、これまでたくさんの対局・ご指導をいただきまして、深く御礼申し上げます。またこのたびの私の場違いな書き込みにご助言を下さり、ありがとうございます。多摩川さまのおっしゃることも、本当にもっともなことと思っております。初級の頃より囲碁倶楽部でお世話になり、ほとんどこちらでの対局で棋力を上げていただきましたが、真剣にプロをめざすのであれば転換点にきているのだと感じます。以前 続き | |
| 09-1034 | |
| ◆囲碁エッセイ ◆カムイ ◆09年12月15日 12:01 | |
| 多摩川さんの松平家碁会は、立派な読み物です。 歴史好きなカムイが、 持ってない史料もありました。 好奇心の強い私、”時の旅人”を天保 へ旅させます。 | |
| 09-1033 | |
| ◆ななずさんのお母様へ ◆多摩川 ◆09年12月15日 11:00 | |
| ななずさんが院生になられた由、おめでとうございます。書き込みを拝見して私の感想を述べさせていただきます。プロの世界は何十万人もいる碁打のトップ１００に入ることです。才能に恵まれた人が全国から集まります。当然勉強の方法も変わるはずで、倶楽部や碁会所で楽な碁をいくら打っても実力は向上しません。これからが本当の研鑽を積む期間です。ひたすら棋譜を並べ、自分の欠けている部分を補い、自分の長所を発見し伸ばす努 続き | |
| 09-1032 | |
| ◆志石さま ◆ななず ◆09年12月15日 08:21 | |
| いつもご指導下さり本当にありがとうございます。志石さまの暖かいお言葉に甘え先日来子供が無理なお願いをしたようで、大変申し訳ございません。 時間がなかなか合わないとのことですので、やはり無理をせずランキング対局でタイミングの合う時に対局をお願いいたします。 失礼な対応をしてしまい、本当にご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます。今後ともどうぞよろしくご指導お願いいたします。 | |
| 09-1031 | |
| ◆カムイさま、囲碁倶楽部のみなさま ◆ななず ◆09年12月15日 08:18 | |
| いつも大変お世話になっております。ななずの母でございます。本人ただ今インフルエンザのため、心苦しいのですが代理で投稿させていただきます。何卒お許し下さいませ。 カムイさまのご指摘下さったことは、本当にその通りです。私共も子供に対し、全く同じことを毎日のように厳しく申しているところでした。書き込みを拝見し、いつもよく見て下さっていて、正しく指摘下さることに驚きありがたく思いました。ななずにはカムイさま 続き | |
| 09-1030 | |
| ◆kt伊奈様へ ◆事務局Ａ ◆09年12月14日 16:52 | |
| ご指摘の対局は両者勝ちの棋譜として記録されていましたので、事務局にて修正いたしました。 | |
| 09-1029 | |
| ◆秀行大先生のテレビ ◆とほる ◆09年12月14日 10:38 | |
| 昨日（１２月１３日）秀行先生のテレビがありました。 １時間半、あっという間でした。 １１月２４日の多摩川さんの「囲碁エッセイ」、藤沢ー加藤戦も出てきました。 「囲碁」に対する集中力は大変なものです。 「囲碁」以外のことでも秀行大先生は別格です。（もう現れないでしょうね） | |
| 09-1028 | |
| ◆ななずさんへ ◆カムイ ◆09年12月12日 22:10 | |
| 下手置碁の対局も避けることのないように。 下手との対局も、貴方の 碁にプラスになると思います。 貴方はいずれ、最高段まで上がり、プロ の道を志すこともあるでしょう。 上がるほど、貴方の上手は少なくなり、 下手は多くなります。 すなわち、貴方の対戦相手は下手のほうが多く なってくるのです。 タイトルを競うような位置にいる人でも、せまい 続き | |
| 09-1027 | |
| ◆武蔵様 ◆tank5 ◆09年12月12日 18:58 | |
| ご丁寧にありがとうございます。ご指摘の対局は、武蔵様が突然音信不通の形 になりましたので、武蔵様でもこんなことがあるのか、といささかがっかりした のは事実です。しかし、次の対局で事情をご説明されましたので、当方すっきり しました。今後とも、よろしくお願いします。 | |
| 09-1026 | |
| ◆対局の修正について ◆kt伊奈 ◆09年12月12日 18:03 | |
| 12月12日桃太郎四段との対局kt伊奈の22目勝ちとなっておりますが、桃太郎四段の7目勝ちとなりますので修正願います。 | |
| 09-1025 | |
| ◆ピーナッツさん ◆カムイ ◆09年12月12日 08:34 | |
| 待望の６段、新たな門出です。 | |
| 09-1024 | |
| ◆ヒロミさまへ ◆事務局Ｂ ◆09年12月11日 11:18 | |
| ご連絡ありがとうございます。ご指摘に従いまして、修正させていただきましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-1023 | |
| ◆事務局と小田原さまへ ◆ヒロミ ◆09年12月10日 21:14 | |
| 10日夜対戦、私の勘違いで手計算で半目勝ちと思いましたが、何度か確認して私の半目負けでした。私の勝ち点を下げ負け点、計20点引いてください。小田原様は多分勝ちで計上されていると思います。 | |
| 09-1022 | |
| ◆プロとの対局料 ◆ヒロミ ◆09年12月07日 09:16 | |
| 私は、今までプロとの対局にずいぶんお金を使いました。７段の友人は、今でも囲碁旅行などなどプロと対局しています。囲碁倶楽部には、プロ級の方、それに準ずる方が多数おられます。当倶楽部では言うなれば「まんべんなく無料の指導碁をうってもらえる」と私は思っています。それに加えて囲碁エッセイなどなど無料の手引書、定石本もあります。また、私の碁会所などの経験によると、たくさんの置かせ碁は嫌う高段者が多いものです 続き | |
| 09-1021 | |
| ◆とほるさんへ ◆カムイ ◆09年12月06日 13:18 | |
| 上手の態度についていわれたことと了解します。 私が湘南さんに言いたい ことは、あまり相手を選びすぎないようにと言うことでした。 以前にも、 相手選ぶ一方で、相手不足を嘆いていたこともありましたので。 | |
| 09-1020 | |
| ◆何度もすみませんが ◆とほる ◆09年12月06日 10:43 | |
| カムイ先生のおっしゃるとおりなのですが、私が言いたいのは「あなたとは打ちたくない、教えてもらわなくて良い」と表明しているのに、白側から何回も申し込むという行為です。断れば良いだけのことですが、これが何回も重なると平常心ではいられなくなります。 白さんに・・相手が嫌がることを強いてはいけません。 | |
| 09-1018 | |
| ◆とほるさんへ ◆カムイ ◆09年12月05日 22:38 | |
| 上手からの申し込みで、手合いが６子強違うと、楽番（点数の得失がない碁） でよいかとメッセージがでます。 それでも、打つときは、上手に何の利もなく、 ただ碁が好きで、どんな下手とでも打ってみよう、あるいは、下手の人に何か 教えてあげようという親切心があるだけです。 それでも湘南さんが打ちたく なければ、断ればよいだけです。 上手からの申し込みが悪いわけではありま 続き | |
| 09-1017 | |
| ◆カムイ先生へ ◆とほる ◆09年12月05日 22:07 | |
| 横からすみませんでした。 指導碁の意味合いがあれば湘南さんだってこんなにはいやがらないと思います。 そうではないので「イヤダ」と言われているのです。違いすぎる白の方で黒の気持ちを考えなくてはいけないと思います。「イヤダ、イヤダ」と言われているのに白の方は分からないのでしょうか。 | |
| 09-1016 | |
| ◆とほるさんへ ◆カムイ ◆09年12月05日 22:03 | |
| 手合いが違い過ぎると、楽番（点数の得失がない碁）でよいかと メッセージがでて、OKすると、指導碁と同じになります。 湘南 さんに向上心があれば、助言ももらえると思います。 | |
| 09-1015 | |
| ◆「カムイ先生のお言葉ですが」 ◆とほる ◆09年12月05日 21:31 | |
| 例えば9子、白の方のコミ○○目、という碁は指導碁になるのでしょうか。 「セイモクフウリン」よりもすごい手合いです。 湘南さんはずいぶん前から強くなりたいと思っておられるのですがなかなか実績が伴わずにいます。その方を相手に前記のような条件で申し込むということは、白の点数稼ぎ以外には考えられません。白の方から申し込みできない規則を早く復活させてください。 | |
| 09-1014 | |
| ◆強くなりたくない友達 ◆多摩川 ◆09年12月05日 21:04 | |
| 学生時代、碁の大好きな友達がいました。普通碁を覚えれば、一目でも強くなりたいと思うものです。彼は違っていました。何年打っても万年五級で満足していました。こちらは努力研鑽の結果、どんどん段が上がっても、とんと気にする風でもなく、対局するときは、いつも互先でした。それでは赤ん坊の手をひねるようなもので、石を置くように勧めても頑として、拒否していました。石を置くだけで負けたような気になるそうです。湘南さ 続き | |
| 09-1013 | |
| ◆湘南さんへ ◆カムイ ◆09年12月05日 20:27 | |
| ４段の人からの申し込みを断る理由はなんですか。 手合いが違い 過ぎて碁の内容に興味がもてないと思うのですか。 普通は、上手 の人に相手してもらえば、何か得るものがあり、喜ぶものです。 勝敗の得失点を気にするのであれば、問題はありません。 貴方が 受ければ、相手には、楽番でよいかとメッセージがでます。 ゴー 続き | |
| 09-1012 | |
| ◆白石凛太郎(三島)氏に問う ◆多摩川 ◆09年12月05日 17:59 | |
| いつも()付きの会員は敬遠して打たないのですが、今日はうかつにも受けてしまいました。メッセージが出て、「中断の場合は無勝負・・・」が出て気がつく始末。９子局で当方３０目半のコミだし。大石が死んでも投げず、挙句５０目の黒石が頓死、黒地は数えるほど、「相手の手番です」が出て暫くしてから接続確認が出てきました。再三再四、こんな経験をしていたのにうっかりしました。この対局は何だったのでしょう。１０級のあな 続き | |
| 09-1011 | |
| ◆「やはりいやでしょうよ」 ◆とほる ◆09年12月05日 17:26 | |
| 20級の人が4段の方から申し込まれたらいやでしょうよ。湘南さんに同情いたします。 上の方も3回断られたらもう申し込まないことです。 それよりもこのようなケースはプログラムで禁止されたような記憶がありますが撤廃されたのでしょうか。 下から上に申し込むのは良いはずですが。 | |
| 09-1010 | |
| ◆「どう思われますか？」に対して ◆yone ◆09年12月05日 14:38 | |
| すごく格上の方の申し込みが迷惑なら断れば良いだけのことです。しかし良いチャンスだと思います。きっと何回も負けることでしょう。でも何回か負けた後に今まで互角だった方と対戦すると不思議に難なく勝てることができます。つまり何回も負けても、それが「すごい勉強」になり実力の向上につながります。あえて名指しで非難されることもないと思いますが。。。 | |
| 09-1009 | |
| ◆囲碁の大先輩の皆様・ ゴーゴー四段 ・行動に対して どう思われますか？？？ ◆湘南 ◆09年12月05日 12:26 | |
| 小生は、ご存知の通り 初心者の20級でお世話になって居りますが、まま〜勝負出来るのは、10級位の方までだと思って居りますが、それ以上の方は、話になりません。 ゴーゴー四段は、2月4日・ 2月9日・ 12月4日・と小生に対局を申し込んで来ます。 私にしては、大変 迷惑なのですが、皆さん どう感じますでしょうか？？ ◎ 本来 申し込まれるのは、有り難いのですが、こうも格が違いますと 違います。 以前に同じ様な 続き | |
| 09-1008 | |
| ◆tank5様 ◆武蔵 ◆09年12月04日 22:22 | |
| 昨日の対局で、当方のパソコンの調子が悪くて途中で中断してしまい、大変申し訳ありませんでした。お詫び申し上げます。これからも対局をお願いいたします。 | |
| 09-1007 | |
| ◆まるめろ様 ◆武蔵 ◆09年12月04日 22:18 | |
| いつも対局していただきありがとうございます。11月24日の件、お気になさらないでください。こちらこそ、ぜひ対局をお願いいたします。 | |
| 09-1006 | |
| ◆仲間 ◆カムイ ◆09年12月01日 22:50 | |
| 退会を口にするほど制度に不満をもたれた人に、慰留の文を書かれた方が おられて、嬉しく思いました。 以前にも、退会をほのめかした人があった とき、誰もとめるものがなく、その人は去りました。 仲間です。 とめて あげればよかったと、後悔しました。 不満があっても、よい仲間がいます。 やめないで下さい。 | |
| 09-1005 | |
| ◆退会 ◆和一 ◆09年12月01日 15:46 | |
| あさ爺様 [退会] 等は考えないで下さい。 私は貴兄に賛同いたして居ります。 貴兄とは沢山対局させて貰っています。 いいお相手と思っています。 いつまでも、いいお相手で居て欲しいと思います 続き | |
| 09-1004 | |
| ◆MKesuke様 ◆ｍ０１２３ ◆09年11月30日 16:14 | |
| 丁寧なご説明ありがとうございました。ＰＣトラブル は、よくある事です。気になさらないでください。 又、ご教授ください。 | |
| 09-1003 | |
| ◆MKesuke様 ◆ｍ０１２３ ◆09年11月30日 16:13 | |
| 丁寧なご説明ありがとうございました。ＰＣトラブル は、よくある事です。気になさらないでください。 又、ご教授ください。 | |
| 09-1002 | |
| ◆ｍ０１２３様 ◆MKeisuke ◆09年11月29日 17:02 | |
| 本日対局中の終盤にPCトラブルが発生しました。PCを再立上げしましたが、打継ぎに間に合いませんでした。局面は私が敗勢であり、ご気分を害したと想像します。申し訳ございませんでした。 | |
| 09-1001 | |
| ◆検証 ◆和一 ◆09年11月29日 19:06 | |
| 多様な事態の検証（？）が必要ではないでしょうか？ 漏れた部分があると‥ 微妙な処で(コンマ何秒の世界で）‥‥、偶然が重なることもあるのでは？ あさ爺様の場合もどうもそんなところで、不利益を被ったように感じるのは私だけでしょうか？ 会員の報告を待つより(いつ遭遇するかわからない事象）、事務局ならあらゆる検証が今日にでも可能ではありませんか？ 続き | |
| 09-1000 | |
| ◆３分で着席できる方は幸せ ◆多摩川 ◆09年11月29日 09:06 | |
| 私が、５分を提案したのは、私のＰＣが立ち上がるまで平均４分１０秒かかるからです。ＨＤも2/3位使い、メモリも増設しなければと思っていますが、今まで繋がらなかった時は、電源が落ちて、時間が、かかったわけでもない時に、「相手はすでに退席しています」が出ていました。｢意思があれば機能する」と仰ってますが、当方の意思ではなく、相手の意思ということですね。どうも不思議なのは、大差の碁を、「逃亡」しても「強制 続き | |
| 09-0999 | |
| ◆完璧かなー？ ◆あさ爺 ◆09年11月29日 07:13 | |
| 私の場合打ち継ぎの意思を示したのに継続出来なかった、現在のシステムが完璧なのでしょうかモット対局者誰もが納得出来るシステムが出来ないでしょうか、現在の事務局の考えだとこれ以上改善、進歩が無さそうなので何時までも今回の様なトラブルが続発すると思います、会員脱退も考えたくなる？ | |
| 09-0998 | |
| ◆多摩川様、和一様 ◆事務局 山城 ◆09年11月29日 00:18 | |
| 和一様も書いていらっしゃるように打継ぎは機能しているはずです。その機会というよりその羽目になること自身がまず滅多にないことですからここのところの皆様の掲示は机上の論議のような気がします。本当に機能しているか対局途上逃亡した積りで電源を切るか強制終了をして見ると解ります。和一様の書かれている意思があればですが、なければ打継ぎ「いいえ」にすればいい訳で（これは無条件負け。）、それもしない即ち「はい」も 続き | |
| 09-0997 | |
| ◆打ち継ぎの意思 ◆和一 ◆09年11月28日 23:12 | |
| 打ち継ぎの意思さえあれば、出来ます。 システムは立派に働いています. 「意思さえあれば」 です。 | |
| 09-0996 | |
| ◆中断 打ち継ぎは機能しています ◆和一 ◆09年11月28日 22:50 | |
| 思い出しました、つい、二日前、打ち継ぎの経験をしました。はじめての経験でした。 ある人との対局中に私のパソコンが切れてしまったんです。、 その前にメッセージで「構成プログラムのアップデート云々‥」が出て一瞬の猶予も無く電源が落ちて終いました。 慌てました、直ぐに電源を入れて、立ち上げました。 そして、囲碁倶楽部、ランキング対局室へと、 続き | |
| 09-0995 | |
| ◆山城様 ◆多摩川 ◆09年11月28日 20:46 | |
| 現行のやり方は、重々承知しております。私が望んでいるのは、ＰＣをリセットして、囲碁倶楽部に新たにアクセスしても、きちんと打ち継ぎ、再対局の席が用意されていることです。今でも両勝ちは、サーバーに棋譜が上がってきているのですから、中断に至るまでの棋譜を保存し、席も確保し、両対局者が現れるまで待つ方法は取れないのでしょうか。そして、５分間待っても現れないほうを「負け」現れた方を「勝ち」とするのです。もち 続き | |
| 09-0994 | |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆09年11月28日 17:12 | |
| 今でも自動再接続はやっております。再コネクトというメッセージが出たときがそうです。再接続で旨く行くかも知れないと判断されるトラブルはそうしていますが、一旦終了させて打継ぎを求めるのは完全なる回線切れかプロバイダでの強制切り等の重大トラブルで、一旦終了して回線廻り等を確認してくださいという意味でそうしております。但しその場合原因等解るはずはありませんから殆ど打継失敗負けでご不幸と思わざるを得ません。 続き | |
| 09-0993 | |
| ◆これから提案を考えてみます ◆蜃気楼 ◆09年11月28日 11:07 | |
| 現状onlyで考えてきました。これでこの作業は卒業します。 これから提案を考えてみます。 | |
| 09-0992 | |
| ◆システム ◆和一 ◆09年11月28日 11:03 | |
| システム上の問題ということではないでしょうか？ 以前私もこれに似たような経験をしまして、非難を受けました。 まだ、その時のわだかまりは残っています、嫌なものです。 その時は、そういう事態が起こったのであれば、碁打ちであれば当然想定される感情ですので、相手の感情を慮って、直ぐに，掲示板、に挨拶をするなり、メールが出来ないのであれば事務局に電話をして、代わりに伝えてもらうなり、なんらかのアクション 続き | |
| 09-0991 | |
| ◆もっと変だ ◆多摩川 ◆09年11月28日 09:42 | |
| 現行、倶楽部のルールを金科玉条、前提において考えると、変なことになってしまいます。そもそも回線中断は、無条件に復旧、救済すべきで、その仕組みがシステムに組み込まれていなければいけません。そこに、倶楽部では、どちらが切れたか(技術者の発想)という点を重視して、現行ルールを作り上げました。切れた側に「打ち継ぎ」を強要して、それでも繋がらなければ「負け」とするやり方です。前にも書きましたが「打ち継ぎ」で 続き | |
| 09-0990 | |
| ◆多摩川様中断の件 ◆事務局 山城 ◆09年11月28日 09:40 | |
| 掲題の件、メールでのご説明を出しましたので、是非それをお読みください。 | |
| 09-0989 | |
| ◆互いに変だ ◆蜃気楼 ◆09年11月28日 09:05 | |
| そもそも「逃亡」と騒ぐこと自体がトンチンカンのような気がしてきました。 中断時の形勢不明の碁は、一局のみ、後は全て大差でこちらが大優勢の時に起きているとのことですが、結果が勝ちであれば特に問題はないわけで、「逃亡」を疑うということは負け扱いになったからと想像されます。負け扱いということは自分側の中断だったということだから、相手には無関係。結局のところ相手が何をしようとどうでもよいことになる。 だから相 続き | |
| 09-0988 | |
| ◆どちらが中断しても対応は同じ ◆多摩川 ◆09年11月27日 21:51 | |
| 私の知っている殆どのサイトは、中断した時は、再接続しています。ネットで快適に碁を打つためには、この救済措置が不可欠なのです。「幽玄の間」でも自動的に再接続するシステムになっています。どちらの回線が中断したかなど、まるで問題にしていません。私の経験では、中断時の形勢不明の碁は、一局のみ、後は全て大差でこちらが大優勢の時に起きています。人情として、相手の「逃亡」を疑うのは自然の感情で、名指しで非難する 続き | |
| 09-0987 | |
| ◆「中断はどちら側か」になぜ拘るか ◆蜃気楼 ◆09年11月27日 19:56 | |
| 相手をＡ、自分をＢとして 考えられるケースは以下となる。 ケース１：相手側が中断した場合 ケース２：自分側が中断した場合 ケース３：自分側が中断したが、Ｂはこれを理解せず、相手が逃亡したと非難した場合 続き | |
| 09-0986 | |
| ◆モノクロウ様にお詫び ◆トラ碁老 ◆09年11月26日 11:36 | |
| 本日、一般対局室で貴殿と対局中に私のPCが自動的に強制切断し対局不能となりました。（原因はソフトの一週間毎の自動更新のため）貴殿には大変ご迷惑をお掛けし申し訳ありません。今後はこの様なトラブルが発生しないように心掛けますのでご了解の程よろしく、お願い申し上げます。 | |
| 09-0985 | |
| ◆ハンドル名についた＊マークについて ◆事務局Ａ ◆09年11月25日 16:45 | |
| ハンドル名の頭についている＊は、その方が対局力向上特訓コースの受講者であることを表しています。土曜日の夜などに特訓コースの受講者の集まりが一般対局室でおこなわれていますが、その際、一目で受講者であることがわかるように＊マークをつけました。 | |
| 09-0984 | |
| ◆あさ爺様にご同情申し上げます ◆和一 ◆09年11月26日 17:17 | |
| 人ごととは思えませんので已むにやまれずペンをとります。 私にはあさ爺様の憤怒をおさえた叫びとして聞こえます。 今日にでも、また私の身に起こるかもしれません、ここで明快な裁きが無いと同じ騒動がまた起きるのではないでしょうか？ パソコンのせいにするのではおかしいと思います。 それまで打った４０分、４０分は何だったんでしょうか？最後の最後に別のことで勝負が決するなんてあんまりです、また、その影響で変動 続き | |
| 09-0983 | |
| ◆早速ご回答有難うございます ◆多摩川 ◆09年11月25日 09:51 | |
| 何回も読み返し、よく理解できました。@回線トラブル、A故意切断、この二つに対して｢打ち継ぎ」処理を用意されていることが分かりました。良い仕組みに改善するにはもう一歩ではないでしょうか (１) 中断の起きたチャンネルを確保する。他の人が着席出来ないようにする。 (２) 現行の約３分の待ち時間を５分に延長する。 (３) 回線トラブルの側の人がＰＣをリセットしても、そのチャンネルに着席出来るようにする。 (４) 続き | |
| 09-0982 | |
| ◆打継ぎの現状方式 ◆事務局 山城 ◆09年11月25日 09:52 | |
| 掲題の件現在ソフトはどうしているか紙面の許す限り詳しく書きますのでご一読の上ご理解ください。打継ぎはトラブルでの中断を出来る限り継続して勝敗を決着させる。逃亡を防ぐため、逃げても打継ぎさせて勝敗を決着させる。この２点対策のため行っている方策です。前者はソフトが通信なりにエラーを検出する、及びサーバからのエコーがない等で再コネクトを試行したときサーバに繋がらない、この２点の症状のとき始めてソフトは異 続き | |
| 09-0981 | |
| ◆武蔵二段さんへお詫び ◆まるめろ ◆09年11月24日 23:38 | |
| 11月24日夜の対戦では当方のPC不調で何度も中断し、しまいには終了せざるを得なくなりました。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。また改めてお手合わせください。 | |
| 09-0980 | |
| ◆打ち継ぎ出来ない「打ち継ぎ」 ◆多摩川 ◆09年11月24日 23:15 | |
| 私は過去十数回「打ち継ぎ」の場面に遭遇しました。ただの一度も打ち継ぎ出来た試しがありません。以前、山城さんに聞いたところ「ＰＣがトラブッているのだから打ち継ぎ出来なくて当然」というような回答を頂きました。碁が極めて優勢なのでソワソワして「打ち継ぎする」をクリックしても「相手はすでに退場しています。」が出るばかり。このようなおためごかしのルーチンなどなくしたらどうですか。極論すれば、対局者の責任の持 続き | |
| 09-0979 | |
| ◆囲碁の勝負 ◆あさ爺 ◆09年11月24日 22:50 | |
| 囲碁の勝負は頭脳、技量で決すべきものでＰＣやプロバイダの良し悪しで決めるもので無い、ＰＣやプロバイダの優劣で勝負するのは、碁盤や碁石の優劣で勝負するのと同じだ、トラブルで中断したら其の時点の局面で判定するのが正解だと思う。 | |
| 09-0978 | |
| ◆原因と対処方法は別 ◆蜃気楼 ◆09年11月24日 21:43 | |
| どちら側の問題かによって対処方法は異なると思います。 まずはどちらの側にあるかを判断するのが先決。 その説がどれだけ妥当性があって説得力があるかで判断するべきです。 | |
| 09-0977 | |
| ◆中断処理の改善を ◆多摩川 ◆09年11月24日 19:19 | |
| 碁打ちはへそ曲がりが多いので、何十年通いつめた碁会所も、席亭の一言で足が向かなくなってしまうことがあります。通信問題で、どちらの回線に不都合があつたなどと言っても詮無いことで、ネットで何が起きていることなど誰にも分かりません。大差で負けているとき、例えばＦキイを連打すると、どのような事態になるか、想像もつかないことです。「エコーが返ってこないから、あなたのPCかプロバイダに問題があります。」などと 続き | |
| 09-0976 | |
| ◆中断の件 ◆事務局 山城 ◆09年11月24日 18:41 | |
| カムイ様の仰るのは解りますが、相手の手番のときも通信は繋がっているか、相手の手を待っている間、裏ではダミーの情報をある間隔で送り、それがサーバからきちんと折り返って来るかチェックしています。このとき通信エラーが発生すると、その旨メッセージを出して打継ぎを強要しております。はっきりは結論附けられませんがこの紙面の報告の範囲ではあさ爺様のトラブルはこれに該当しているのかなと判断しているところです。 | |
| 09-0975 | |
| ◆中断問答 ◆カムイ ◆09年11月24日 18:23 | |
| あさ爺さんを応援します。 相手番のときに起きた中断は相手方に 責任があるのが常識、こちらの責任負は受け容れられない。 | |
| 09-0974 | |
| ◆ztamura さん ◆カムイ ◆09年11月24日 13:18 | |
| 瞬間風速で舞い上がった凧ではありません。 今の上昇気流を大事に。 | |
| 09-0973 | |
| ◆蜃気楼様 ◆あさ爺 ◆09年11月23日 21:49 | |
| 貴方のご意見は事務局の意見を一方的に信じて述べたものであり、貴方が技術的にソフトを調査した結果とは信じがたい、世の中人間の作ったものに完璧なものは無いと私は思います、今回のトラブルは相手方が挽回不能の状態に成ったとたん通信できなくなり３分待たされ後打ち継ぎの表示が一瞬出て続いて状態快復しないので無勝負にしますとメセージが出た、棋譜の記録も出来ない進行で終った。通信不良などトラブル発生時は直ちに自動 続き | |
| 09-0972 | |
| ◆カムイさん激励ありがとうございます ◆ztamura ◆09年11月23日 14:32 | |
| 指導対局を度々頂いたおかげとお礼申しあげます。 瞬間風速で上がったタコはすぐ墜落することでしょう。 通信対局は対局時の楽しみ以外にもあることを 求めてゆきたいと思います。 | |
| 09-0971 | |
| ◆根拠は ◆蜃気楼 ◆09年11月23日 10:10 | |
| あさ爺さんの書き込みでは、打ち継ぎの表示がでて、その後無勝負となったとあります。 一方「打ち継ぎ指示メッセージが出たときは自分側の回線なりプロバイダの問題です」と事務局が書き込みをしています。 回線の悪い側に"打ち継ぎ指示メッセージ"を出すが、回線の良い側には出さない構造になっているのが囲碁ソフトだということになります。 あさ爺さん側で"打ち継ぎ指示メッセージ"がでたということは、あさ爺さん側の回 続き | |
| 09-0970 | |
| ◆桜様 ◆事務局 山城 ◆09年11月24日 10:34 | |
| ランキング対局室に入ったときの「自分成績」及び開始画面にある「棋譜検討」でも勝敗が記録されていますがこの区別を理解されていないようです。「自分成績」はオンライン、「棋譜検討」はオフラインです。後者は対局が終わったとき、必ず棋譜保存しますかと聞いてきますが、ここで「はい」としないと残りません。前者サーバで記録しますから全ての対局無条件に結果を記録します。楽番は大会等で勝敗に関係ない碁を打つとき楽番で 続き | |
| 09-0969 | |
| ◆ztamura さん ◆カムイ ◆09年11月23日 09:33 | |
| 待望の６段、これからが頑張りどきです。 | |
| 09-0968 | |
| ◆eeyudana様と類似の現象 ◆桜 ◆09年11月22日 23:20 | |
| １１月２２日の本欄eeyudana様の投稿と同様の現象 私の場合 １１月２０日相手の方は六段 申し込まれました。かなり棋力の違う方なので「楽番」ということでしたが有り難くお受けしました。この対局は私の棋譜には残っていますが「自分成績」には記録されていません。（点数も変化なし） ５子局でしたが何とか勝たせていただきました。棋譜には ○９目半 となっています。前述のように「自分成績」に記録がないのは「楽番 続き | |
| 09-0967 | |
| ◆竜之介6段様、ご指導有難うございました ◆eeyudana ◆09年11月22日 22:41 | |
| 対局者のお名前を失念して、申し訳有りませんでした。 対戦棋譜にも小生にXが付いて、安心しました。 事務局殿のサーバーのお陰？ 今日はサーバーがおかしいのか、今回他の対局では小生の勝ちの棋譜が脱落？しているようです。 | |
| 09-0966 | |
| ◆事務局殿 ・蜃気楼殿 ◆あさ爺 ◆09年11月22日 22:25 | |
| 何故私の方が回線不良で有るかのごとき、結論が出るのでしょうか、はっきりした根拠があるなら納得します。 | |
| 09-0965 | |
| ◆事務局様、KF様、1手、手がとびました。 ◆ヒロミ ◆09年11月22日 21:01 | |
| 11月22日夜、KFさんと対戦中、中盤で、手順に誤りが、でのメッセージが出ました。1回目は正常に戻りましたが、2回目が出た後、私の隅の抑えの手が1手とんでしまいました。その後、どうすればいいかわからずとりあえず最終まで打ちました。後で保存して調べましたが間違いなく1手消えています。どういう現象でしょうか？ なお、2人の方が観戦しておられました。 | |
| 09-0964 | |
| ◆教えて頂いた6段の上手の方にお詫び ◆eeyudana ◆09年11月22日 19:30 | |
| 11月22日午後7時前に、3子で教えて頂いた6段の上手の方にお詫びします。 此方が途中で投了したのにも拘わらず、対戦棋譜のところに戦績が残されておりません。 お名前をウッカリして記憶しておらず、お詫びの仕様もありません。 まことに申し訳ありません。事務局殿お手数をお掛けしますが、サーバーに記録は 残っていないでしょうか、是非ご確認頂き訂正をお願いします。 | |
| 09-0963 | |
| ◆事務局の苦労 ◆多摩川 ◆09年11月21日 10:25 | |
| 碁の勝負はあくまでも棋譜によって決まると考えています。ネット碁は間に通信の問題が介在しているので、様々なトラブルが発生します。通信不良を全面的に対局者の責任にしてしまう考え方には賛成できません。あるサイトでは中断した時、５分間待って対局再開を義務付けています。これだけの時間があればリセットして再開することが充分可能です。この方法がベターと思いますが、今更ソフトを変えるのはコストがかかり費用対効果の 続き | |
| 09-0962 | |
| ◆本来は負け扱いにすべき ◆蜃気楼 ◆09年11月21日 09:57 | |
| 自分の側の回線の状態が悪くて中断したのであるから、形勢には無関係に負け扱いにすべきと思う。 相手が勝ち、中断者が無勝負ではインフレになるだけである。 | |
| 09-0961 | |
| ◆あさ爺さんの対局が無勝負とは？ ◆kocons ◆09年11月21日 09:24 | |
| たまたまあさ爺さんの対局を観戦していましたが、あの対局は大石を取られて挽回の余地がなくあさ爺さんの圧勝の形勢でした。タイミングよくパソコンの調子が悪くなったか悪く言えば逃げでしょう。このような場合事務局へ棋譜を提示すれば結論は早いと見守っておりましたが･･･如何処理されましたか？ お互いに気持ち良く対局できる環境づくりに努力したいですね。 | |
| 09-0960 | |
| ◆カムイ先輩ありがとうございます。 ◆両神山 ◆09年11月21日 01:11 | |
| 激励のお言葉をありがとうございます。大きな励みになります。ガンバリマス。 | |
| 09-0959 | |
| ◆事務局殿 こんな無勝負有り？ ◆あさ爺 ◆09年11月19日 09:39 | |
| 俊一初段との対戦前後の対局は全て正常であり当該対局も大石が死んだ途端通信不能となった、三分待ての指示で待ったが最終的に無勝負となった、偶然にしては、余りにもタイミングが良すぎます。故意にとしか思えぬ。 | |
| 09-0958 | |
| ◆あさ爺様 ◆事務局 山城 ◆09年11月18日 20:09 | |
| 打ち継ぎ指示メッセージが出たときは自分側の回線なりプロバイダの問題です。相手側トラブルの場合は何もでず後２分お待ちください。あと１分お待ちくださいと出て最終的には自分勝ちとなります。この場合はご自分側のトラブルですので形勢如何に拘らず相手俊一様の勝ちとなったと思われます。打ち継ぎもできないのは何かトラブルがあることを物語っており何もなければ打ち継ぎも旨く行くはずです。 | |
| 09-0957 | |
| ◆事務局殿 こんな無勝負有り？ ◆あさ爺 ◆09年11月18日 18:21 | |
| 本日、俊一初段との対戦で終盤で俊一初段が圧倒的に不利と成った途端通信不能となり、三分後打ち継ぎの表示がで棋譜再現が出来ぬので無勝負と判定された、敵前逃亡と思われるのに無勝負とは理不尽である。 | |
| 09-0956 | |
| ◆両神山さん ◆カムイ ◆09年11月18日 10:10 | |
| 登頂、 １９４０、次の目標です。 | |
| 09-0954 | |
| ◆カムイさん「囲碁エッセイ」へ ◆とほる ◆09年11月13日 15:19 | |
| 多摩川さんが「秀哉ー竹朝」「竹朝ー安永」の棋譜を解説（感想）してくださっています。私のようなものでも「そうか」という気持ちになります。 この棋譜についてのカムイさんのご感想やら解説を「囲碁エッセイ」に投稿していただけませんか。棋譜を出さなくても、白Jは賛成できないとか、黒１２は好手とか、だけで良いのです。お二人の感想・解説があれば、ぐんと面白みが増すと思います。 | |
| 09-0953 | |
| ◆囲碁エッセイ ◆カムイ ◆09年11月13日 11:11 | |
| 多摩川さんの学識の広さには感服します。 私も投稿したいのですが、 目下、パソコンが不調なのと、操作未熟でできません。 操作について は勉強中ですが、パソコンは新しい機種を購入予定です。 せっかくの エッセイ欄、読者は多いと思いますが、他にも書き込みする人がおられる とよいのですが。 | |
| 09-0952 | |
| ◆事務局様へ ◆喜多屋 ◆09年11月12日 20:19 | |
| 早速のお教え有難うございました。当方の対応の仕方が遅かったによる、結果であったと思います。今後、気をつけます。 | |
| 09-0951 | |
| ◆喜多屋様 ◆事務局 山城 ◆09年11月11日 21:05 | |
| 正常に終了させなかった対局は次開始を押したとき"前の対局が中断で残っていますので、ここで打継ぎします。打継しないをクリックするとあなたの負けとなります。"のメッセージが出て無条件に打ち継ぎを強制します。これは逃亡を防ぐための重要な手段です。ここで打ち継ぎするにすれば対局の画面になりますが時間が経っていると相手ももういないので打ち継ぎできませんのメッセージが出て負けとなります。この対局は自分成績を見 続き | |
| 09-0950 | |
| ◆事務局様へ ◆喜多屋 ◆09年11月11日 17:21 | |
| １１月１１日、４時５０分頃、トマト５段様との対局中、中断、１１月６日のレオン様の書込みと同じような事がおこりました。わたしは『打ち継ぎする」としたのですが、打ち継ぎ出来ず、判定は『打ち継ぎ」で終了。どうゆうことでしょうか、教えてください。 | |
| 09-0949 | |
| ◆烏鷺々々ＳＫ様 ◆レオン ◆09年11月06日 16:32 | |
| パソコンの通信不良になり、再度立ち上げ、打ち継ぎができなく入ることができませんでした。打ち継ぎをしないをクリックすると入ることができました。申し訳ありませんでした。今後もご指導よろしくお願いいたします。 | |
| 09-0948 | |
| ◆皎ちゃんさまへ ◆事務局Ｂ ◆09年11月05日 10:57 | |
| お返事が遅くなりまして、申し訳ございません。「連勝記録ベスト１０」の記録を修正いたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-0947 | |
| ◆連勝記録トップ１０の記録が変わっていません ◆皎ちゃん ◆09年11月03日 08:05 | |
| １１月になっても「連勝記録ベスト１０」の記録が以前のままで変わっていません。 記録の変更をお願いします。 | |
| 09-0946 | |
| ◆たそがれ様 ◆多摩川 ◆09年10月30日 19:38 | |
| 書き込み恐れ入ります。私の記録を調べてみましたら相手中断により勝ちとなっていましたのでご安心下さい。 | |
| 09-0945 | |
| ◆事務局様へ ◆たそがれ ◆09年10月30日 19:31 | |
| 去る、十月28日付けの多摩川十段様と私の対戦は当方PCのLAN接続不調により中断となりました。その後再起動し打ち継ぎをクリックすると身に覚えのない棋譜が出てきました。投了して終了すれば良かったのに、手計算を押して処理してしまい私の７７目半の勝ちとなっております。しかし、この対戦は私の中断による負けですので訂正して下さるようお願いいたします。 | |
| 09-0944 | |
| ◆一手劫(本コウ)の手入れ問題 ◆多摩川 ◆09年10月30日 19:16 | |
| こんな事件がありました。 --------------------------------------------------------------------------- １９４８（昭和２３）年７月７日〜７月９日 打込十番碁第１局（讀賣） 於東京都小石川もみぢ旅館 本因坊薫和 先番 呉 清源 互先 続き | |
| 09-0943 | |
| ◆多摩川さまへ ◆たそがれ ◆09年10月30日 19:09 | |
| 去る十月28日の対戦の際、再び私のLAN接続不調により中断となり申し訳ありませんでした。その後、再起動してみますと身に覚えのない棋譜が出ており投了して終了すればよかったのに、手計算処理したところ７７目半で私の勝ちとなってしまいました。実際は中断により私の負けですので事務局の方へ訂正を申し入れますので、今後とも宜しくお願いいたします。 | |
| 09-0942 | |
| ◆多摩川様へ ◆事務局Ａ ◆09年10月30日 16:37 | |
| 問題の意味はわかりました。このような問題は深く考えることなく、１手コウを埋めてないで終了した場合は、埋めて終了した場合と同じ処理をするものとばかり考えていました。両者勝ちもそのように処理してまいりました。 このような問題が勝敗を左右することはごくまれなので、問題が生じたときに検討するということでもいいのかもしれませんが、せっかく問題を提起されたのですから、この際きちんと決めておいた方がいいと思います 続き | |
| 09-0941 | |
| ◆カムイさま ◆ななず ◆09年10月29日 22:43 | |
| こんな上までくると、難しい碁ばかりで、よく途中でわからなくなってしまいます。でも、今までより碁がずっとおもしろくなりました。 勝てないかもしれないけど、「絶対負けない」という気持ちで打っています。 高段の人と互先で打ちたいんです。それにはもっと順位を上げないとダメです。連勝記録更新できるようがんばります。 | |
| 09-0940 | |
| ◆まね碁 ◆とほる ◆09年10月29日 20:24 | |
| この対局者は本当に仲良しなんでしょうね。 仲良しの実験碁という気がします。 私だったら途中で投げるでしょうから。 | |
| 09-0939 | |
| ◆まね碁 ◆イメージ ◆事務局Ａ ◆09年10月30日 11:04 | |
| やたら常連がはびこる両者勝ち棋譜の審査は憂鬱な仕事ですが、たまたまめずらしい対局に遭遇しましたので報告しておきます。 １０月２４日に打たれた囲碁倶楽部の五段どうしの対局ですが、最後まで打ちきり、盤面で黒の２目勝ちとなった「まね碁」です。 最後まで打ち切ったまね碁を拝見したのははじめてです。黒は１手目を天元に打ち、その後は途中の天元に接する部分で３手(212，214，216手)だけマネをしなかっただけで 続き | |
| 09-0938 | |
| ◆karajin様へ ◆事務局Ａ ◆09年10月29日 10:55 | |
| ご指摘の対局は両者勝ち棋譜として記録されていましたので事務局で拝見し、自動計算結果のとおり、白（karajin様）の６目半勝ちであることを確認し、敗者の記録を修正いたしました。 | |
| 09-0937 | |
| ◆ゆっち碁さんとの対局の件 ◆karajin ◆09年10月28日 21:36 | |
| 私の勝ちにしてしまいましたが、よく見たら私の負けでした。勘違いでしたので、一度にごそっと点数を引かないでください。 | |
| 09-0936 | |
| ◆事務局A様 ◆多摩川 ◆09年10月28日 17:11 | |
| 前にも書き込みましたが、ダメも無く、劫材も無い状態で、こちらが先にパスを送らざるを得ない時の問題なのです。倶楽部のパスパスは「対局の停止」ではなく、即「終局」です。規約では、「対局の停止」のあと手入れをして「終局」の合意に至ります。規約にも一手劫(本劫)は手入れしなければならず、手入れしない時はその劫のまわりの石は「死に石」と定義されています。こちらが先にパスを送り、相手が手入れすれば何も問題は起 続き | |
| 09-0935 | |
| ◆多摩川さまへ ◆事務局Ａ ◆09年10月28日 16:14 | |
| 「一手劫の問題-相手が一手劫に手入れせず、パスパスで終局した場合、手計算で相手の石を打ち上げてしまってよいのでしょうか。」 このような場合は、自分はパスをしないで相手の一手劫の石を取り、さらに相手がパスをすればその部分に石を詰めてからパスするのが普通ではないでしょうか。 もしこのような事態になって事務局に「両勝ち」の棋譜が上がってきた時は、石を取り上げたりはせずに機械的に処理しています。 | |
| 09-0934 | |
| ◆ななずさん ◆カムイ ◆09年10月28日 01:32 | |
| 以前、連勝記録は２３で切れたのですね。 上に行くほど、連勝は できなくなります。 でも、再び自己新を目指すほどの意気込みで。 | |
| 09-0933 | |
| ◆しばらく囲碁から遠ざかってましたが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年10月28日 01:07 | |
| 久しぶりに打ってみましたが、やはり、奥の深い一生付き合える趣味だと改めて認識しました。ゴルフとかもいいけど、囲碁は囲碁の楽しみがありますね。 でも、所詮は趣味ですし、貴重な時間を使うのですから、楽しく打ちたいですね。 いろいろと批判されてる方が居ますが、人生の貴重な時間を楽しみましょうよ。楽しんで打つ事に重きを置けば、人から批判されるようなふるまいは出来ないと思います。 | |
| 09-0932 | |
| ◆いつもありがとうございます ◆ななず ◆09年10月27日 23:25 | |
| カムイさま、ごぶさたしています。 長所が何なのか、自分ではぜんぜんわかりません；でも以前アドバイスしていただいたように、対局の中で感覚をみがくしかないと思っています。 最近少し勝てるようになったのも、囲碁倶楽部のみなさんがいつも厳しい碁を打って下さるおかげです。１局１局きたえられています。 最近カムイさんが対局されてないようなので、どうされているかと思っていました。この前、ぼくと打ってもらった時、運動 続き | |
| 09-0931 | |
| ◆多摩川様 ◆カムイ ◆09年10月27日 17:07 | |
| 囲碁エッセイ欄に日本囲碁規約を書き込まれたことは、大変な労を費やされた ことと、感服します。 碁を打つもの、知っているようで、知らないことが、 明らかになります。 囲碁倶楽部にとって大事な文章、有難うございました。 | |
| 09-0930 | |
| ◆両神山さん ◆コスミ ◆09年10月27日 16:24 | |
| 私も２度ほどヤラレました。それからは対局を申し込まれると「あなたにはとても勝てません。奥の手を出されますから」といってお断りしてます。 | |
| 09-0929 | |
| ◆ななずさん ◆カムイ ◆09年10月27日 10:44 | |
| ７段昇段、一歩前進です。 欠点あっても、総合的棋力には大きな さわりにはなりません。 長所をのばすように。 | |
| 09-0928 | |
| ◆日本囲碁規約 ◆yone ◆09年10月26日 22:03 | |
| 囲碁エッセイに「日本囲碁規約」を載せていただいてありがとうございました。興味深く読みました。普段、まるで何事もないかのように理解していた囲碁のルールはいろいろと奥深く、いろいろなことを想定しているものだと感心しました。これでも不十分であるとの記述にはさらに感心しました。やはり、パス（着手の放棄）も明確に規定されているのですね。読まれてない方、ぜひ一度ご覧になることをお勧めします。 | |
| 09-0927 | |
| ◆投了の作法 ＫＭＴＥ××××４級様へ ◆両神山 ◆09年10月27日 10:10 | |
| １０月２２日１７９手目で音信不通、本日（１０月２６日）またも１０７手までで音信不通、いずれもあなたが制限時間２０分で私に申し込んでこられた対局です。そしていずれもあなたがベタ負けの局面です。失礼ですが棋力も４級にも成られているのですから、投了の作法くらいは勉強された方が良いのではないですか。ミットもない碁を打って、負けたあげくに、挨拶もせずコソコソと逃げ出すなど、囲碁に負けたことよりもその姑息な態 続き | |
| 09-0926 | |
| ◆再度一手劫の問題-事務局へお尋ね ◆多摩川 ◆09年10月26日 11:17 | |
| 相手が一手劫に手入れせず、パスパスで終局した場合、手計算で相手の石を打ち上げてしまってよいのでしょうか。囲碁エッセイに「日本囲碁規約」を掲載しましたが、「対局の停止」の後、手入れしない本劫は双方「死に石」と定義されています。「死に石」は取り上げられなければなりません。もしこのような事態になって事務局に「両勝ち」の棋譜が上がってきた時、どのように対処されるのでしょうか。 | |
| 09-0925 | |
| ◆多摩川さん 同情します ◆パラダイ王国 ◆09年10月24日 20:36 | |
| 久しぶりに掲示板見ましたが、何か、いわれのない非難は災難でしたね。僕だって、何人もの人の申込みを断ってますし、また、断られてます。苦情を言ったこともありませんし、言われたこともありません。弁明の必要はさらにないと思います。いやなら打ちません。打つ義務もあるはずがありません。 | |
| 09-0924 | |
| ◆蜃気楼様 ◆事務局 山城 ◆09年10月23日 09:43 | |
| ハッカー対策だけではなく、原因はよく解りませんが、時にクライアントが暴走して同じ勝敗記録を何度も送って来ることがあり、サーバ側で取りあえず同じ記録が来たら２回目は受け付けないようにしたためです。２回連続対局してもコミがありますので実際は同じ記録にはなり得ませんが、４段以上同志だと２回目はコミも１回目と同じということがあります。ただ勝ち負けや中押し等結果の内容も１回目と２回目が全く同じというとき起こ 続き | |
| 09-0923 | |
| ◆非論理的 ◆蜃気楼 ◆09年10月22日 20:51 | |
| ハッカーの点数妨害対策等をサーバで防止していることと、同じ人と連続対局すると、２局目の勝敗記録がなされない場合があるということに何の関連があるのか が説明されていないので、よく解らない文章になっていると思いますが。 同じ人と２局続けての対局は避けろとだけであればそれで事足りそうなところ、面白くしましたか？ | |
| 09-0922 | |
| ◆碁と血圧 ◆多摩川 ◆09年10月22日 17:32 | |
| 和一様の書込みは当事者である私にはすぐ分かることで、一言弁明させていただきます。日頃、高血圧に悩まされ、深く読むこと、目算をすることはご法度で碁を楽しく打てない時は、たちまち頭がクラクラしてきます。楽しく打てない時は、どういう時かというと、勝ち負けはまつたく無関係で、殺伐とした碁を打たされる時であります。お相手の中にはさまざまな方がいらっしゃつて、親の仇にでも会ったように、序盤から猛然と白石を取り 続き | |
| 09-0921 | |
| ◆同じ人との連続対局について ◆事務局 山城 ◆09年10月22日 10:09 | |
| ランキング対局ではハッカーの点数妨害対策等をサーバで防止しておりますが、これに伴い同じ人と連続対局すると、２局目の勝敗記録がなされない場合がありますので、同じ人と２局続けての対局は避けて頂きますようお願いします。間に別の人を入れれば問題ありません。 | |
| 09-0920 | |
| ◆対局拒否さま ◆和一 ◆09年10月21日 19:19 | |
| 意味も解らないままに、或る日から対局拒否されています。（それも、なんのコメント無しにです、コンセントでも抜くんですかね） 今まで随分対局しているのにこんなことになるんですね、 かなり上位の人です。 何が原因か考えてみました。 何か思い知らされているのかな？…と 続き | |
| 09-0919 | |
| ◆新しい定石ソフト「実戦の基本定石４０＜その他＞」発行のお知らせ ◆事務局Ａ ◆09年10月22日 16:20 | |
| このたび囲碁倶楽部(潟Gンテック)では、定石シリーズの第４弾として「星の部」「小目１」に続き「実戦の基本定石４０＜その他＞」定価 3，990円(10%オフ3，591円にて販売中)を発行しました。 このソフトには、白のカカリとそれに対する黒の受け方によって分類整理された星・小目以外の「高目」「目ハズシ」および「三々」定石が合計４２題収録されています。 どの問題も、学習者が黒になって盤面に石を打ってゆ 続き | |
| 09-0918 | |
| ◆プロでも「パス」がある ◆yone ◆09年10月19日 17:13 | |
| 小さな疑問。先日ＮＨＫの対局をみていた時でした。劫の一目を取って、次の番の時に駄目が無いのでその棋士は小さな声で「パス」と言い、次の方が劫を埋めて終局になりました。「へー、プロでも、パスがあるんだ。」と至極、感心した次第です。ルールに「パス」ってあるんでしょうか？一人の人が連続して２回打つしか方法がないので、「パス」ってのもルールにあるんでしょうね。でも具体的に「パス」を認めるとは、日本語でどのよ 続き | |
| 09-0917 | |
| ◆「ＮＨＫ囲碁講座」発送募集締め切ります。 ◆事務局Ｂ ◆09年10月19日 11:33 | |
| ご応募ありがとうございました。「ＮＨＫ囲碁講座」の募集を締め切らせていただきます。 | |
| 09-0916 | |
| ◆一手劫の手入れ ◆多摩川 ◆09年10月18日 21:27 | |
| こんなことがありました。劫があって本劫です。双方劫材もなく、ダメもありません。形勢は細かいながら、当方非勢。相手は手入れをせず、パスを送らざるを得ないハメになりました。当然相手もパスで終局です。ルールでは本劫(一手劫)は手入れのはず倶楽部ではパスパスは即対局の終了です。対局の停止のパスパスのあと、着手再開が出来るはずで、本劫は手入れしなければなりません。たかが一目のことですが半目勝負ならゆゆしきこ 続き | |
| 09-0915 | |
| ◆茂雄様へ ◆甲斐岩間 ◆09年10月18日 20:16 | |
| 先程の対局 マウスが突然動かなくなり対局の続行が出来なくて大変 失礼を致しました、又よろしくお願いいたします。 | |
| 09-0914 | |
| ◆恐縮 ◆コスミ ◆09年10月17日 17:56 | |
| ご同情いただき痛みいります。私は勝ち負けがどうなろうとかまいません。ただ当方から投了以外に終わらせる手段がなく、数分間待たねばならないのがカッタルイだけ。こういう場合終了のボタンがあれば有り難い。 序でに申し上げると、「掲示板」の画面から「入室（対局）」に直接移るボタンがない。皆さんはどうしておられますかな。（そういうプログラムは不可能かしら） もう１つ序でに、入室者は大勢名前が出ているのに「対局 続き | |
| 09-0913 | |
| ◆ご同情申し上げる ◆多摩川 ◆09年10月17日 09:17 | |
| ２０目勝ちから３０目勝ち辺りが危ない。工夫してそんなに勝たないようにすることが肝心。５０目以上の差は相手も付き合ってくれる。立派な人柄。時々ダメを全部つめてから投了されるのが玉にキズ。３分間待って楽しいのは即席メン。３０秒待たされてもストレスがつのる者としては地獄の苦しみ。過去１００局近い中断で当方かんばしからずの形勢はわずか１局のみ。 | |
| 09-0912 | |
| ◆待つだけ？ ◆コスミ ◆09年10月16日 22:08 | |
| 非勢の相手が手番のとき、いきなり退場してしまった。わたしゃどうすりゃいいのさ。 | |
| 09-0911 | |
| ◆ 事務局Ａ様 説明 了解いたしました ◆和一 ◆09年10月16日 20:10 | |
| 今回は皮肉なことに複数の条件、偶然が重なり生じた，誤解だったんですね。 同じ相手との対局であったこと。 連休明けであったこと。 次の対局中であったこと。 修正作業と重なったこと。 続き | |
| 09-0910 | |
| ◆和一さまへ ◆事務局Ａ ◆09年10月16日 15:38 | |
| メールを差し上げましたので、お読みください。 | |
| 09-0909 | |
| ◆yone様 ◆事務局 山城 ◆09年10月16日 10:02 | |
| 両方勝ちは絶対有り得ない現象ですからこの対局があるとサーバはおかしいと判断しその棋譜を自動的に残しています。これを毎日事務局が検閲どちらが正しく勝っているのか調べ、負けている方を２０点減点しています。２０点は本来ー９点あるいは−１１点のところが＋１１点。＋９点になったわけですから差し引き２０点減点です。同時に対戦履歴もその対局は点数折れ線グラフの上昇勾配を下降勾配に変え、内容も負け記録に変えますの 続き | |
| 09-0908 | |
| ◆いよいよ様へ ◆事務局Ｂ ◆09年10月15日 14:44 | |
| ご指摘の対局は、いよいよ様の指示どおりに修正いたしました。 | |
| 09-0907 | |
| ◆両勝ちに対する修正の為の減点 ◆yone ◆09年10月15日 12:35 | |
| 和一様の仰るとおりです。両勝ちが発生し、棋譜を事務局が確認して、どちらか本当に負けている人に対して修正をします。その場合「自分成績」で見ても両者勝ちでの修正の痕跡は全く見当たりません。ただ、自分成績のグラフが過去の全てにわたり平行移動して下がります。（１０日ほど前に指摘しましたが）「両勝ちの修正の為の減点」と正しい表現を記載（記録）し処置すべきです。全く痕跡も無く修正は（気持ちの問題ですが）反対で 続き | |
| 09-0906 | |
| ◆皎ちゃんさまへ ◆事務局Ｂ ◆09年10月15日 11:00 | |
| 大変申し訳ございませんでした。皎ちゃんさまの記録は修正いたしましたが、連勝記録は月に1度の並べ替えになっておりますので、皎ちゃんさまの記録が反映されるのは11月になるまでお待ちいただけますでしょうか。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-0905 | |
| ◆処理の仕方、対応の方法が どーも… ? ね ◆和一 ◆09年10月15日 08:19 | |
| お説の通り「自分成績」で見ても両者勝ちの痕跡など見当たりません、何処のどれを見たら、両者勝ちがわかりますか？ なにがなんだかさっぱりわかりません、当方にとってもそんな疚しい（両者勝ちをいいことに「頬かむり」してたと…）心当たりはありません！！、 仮にそれが事実であっても、なんで何日遅れのものをしかも別件の処理とゴチャマゼに一緒にするんです、紛らわしいではないですか、第一、大局的にみて、一会員の不 続き | |
| 09-0904 | |
| ◆事務局様及び天神様へ ◆いよいよ ◆09年10月14日 21:34 | |
| １４日、夜８時頃、天神様との対局中、突然、当方のパソコンにwindows更新の信号が入り、中断し、継続も出来ませんでしたが、天神様が優勢でしたので、天神様の勝ち扱いにして下さる様、お願いします。 天神様にはご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。当方、パソコンを新調したばかりで要領がつかめず失敗しました。以後きおつけますので、今までどうり、指導碁、よろしくお願いします。 | |
| 09-0903 | |
| ◆和一さまへ ◆事務局Ａ ◆09年10月14日 10:53 | |
| ご指摘の対局の勝ち負けがどうなっているかは、ランキング対局室の自分成績で確認できます。点数の減点は両者勝ち処理によるもので、その詳細についてはお送りしてあるメールにてご確認ください。 なお、本件に関する今後やりとりはメールでお願いします。 | |
| 09-0902 | |
| ◆とにかく ◆和一 ◆09年10月13日 16:09 | |
| 今日の勝ちは何処にいったんですか？ とにかく朝３５０６点、今は３４９５点，１勝したのにですよ、何処でどんな手を加えたんですか？何か錯覚してませんか？ 計算がが合わないとおもいませんか？、どうかもっとよく吟味してくださいお願いします。 | |
| 09-0900 | |
| ◆両者勝ちの ◆和一 ◆09年10月13日 15:54 | |
| 修正で何で２０点減点ですか？教えてください １０月１０日のものと何で一緒に処理するんですか？それに１０月１０日のものを今いわれても、そんなおかしい対局は後のために保存しておくのですが、心当たりがありません、もう一度調べ直してください、お願いします。 | |
| 09-0899 | |
| ◆和一さまへ ◆事務局Ａ ◆09年10月13日 14:49 | |
| 本件は両勝ち処理によるものと思われますが、詳細はメールにて報告いたします。 | |
| 09-0898 | |
| ◆訂正してください。 ◆皎ちゃん ◆09年10月13日 14:02 | |
| 私の記録が20連勝になっていますが、去年から31連勝のはずです。 「連勝記録」も載っていません。確認の植え訂正願います。 | |
| 09-0897 | |
| ◆修正お願いします ◆和一 ◆09年10月13日 13:55 | |
| メールしたんですけど届いていませんか？ 今朝３５０６点でした、一局打って勝ちました、点数が３４９５点になっていました。一敗の記録です、どうしたわけでしょうか？ 教えてください、お願いします。 修正の後に次の碁を打ちたく思いますので、早く処理をお願いします | |
| 09-0896 | |
| ◆勘違いでは、御座いません。 ◆湘南 ◆09年10月09日 10:35 | |
| 0月 8日(木)清和７級 黒番 ７子局 白１目半コミ出し ×24目半 10月 8日(木)たますだれ10級 黒番 ５子局 黒１目半コミ出し ○中押し 10月 8日(木)清和７級 黒番 ７子局 白１目半コミ出し ×中押し 10月 8日(木)清和７級 黒番 ７子局 白３目半コミ出し ○15目半 10月 8日(木)熊太郎10級 続き | |
| 09-0895 | |
| ◆湘南様 ◆事務局 山城 ◆09年10月08日 22:06 | |
| サーバが勝ちを負けにする等器用な間違いをするとは考え難いのですが。仰っておられる清和７級さんとの対局は１０月８日だけで下記のようにサーバには記録されていますがどの対局を仰っておられるのでしょうか。 10月 8日(木)清和７級 黒番 ７子局 白１目半コミ出し ×24目半 10月 8日(木)たますだれ10級 黒番 ５子局 黒１目半コミ出し ○中押し 10月 8日(木)清和７級 続き | |
| 09-0894 | |
| ◆勝敗の訂正をお願い致します。 ◆湘南 ◆09年10月08日 18:42 | |
| 先程、清和7級さん との対局で、中押しで小生の勝ちでしたが、記録・採点では 逆に 負けになってます。 こんな事って 有るんですか？訂正して下さい。 | |
| 09-0893 | |
| ◆住吉様へ ◆事務局Ａ ◆09年10月07日 12:34 | |
| 再度確認しましたが、やはり黒の半目勝ちでした。終局図と計算結果をメールで送りますでご確認ください。 | |
| 09-0892 | |
| ◆勝敗訂正の件について ◆住吉 ◆09年10月05日 21:06 | |
| 事務局様 ９月４日の昴三段 との対局に誤りがあり訂正しましたとの事ですが、 自動計算で正確に出なかった為、手動計算で、私の半目勝ちとなりましたが、 間違っていたとの事ですが、もう一度調べていただけませんか？。 | |
| 09-0891 | |
| ◆対局画面の修復 ◆熊五郎 ◆09年10月05日 18:56 | |
| 10月5日、対局を始めようとして「囲碁倶楽部通信対局画面」の｢開始バー」をクリックしましたが作動しませんでした。事務局から｢システムの復元で修復した会員がいる」とのことで試みましたが修復しませんでした。再度事務局に問い合わせたところ「VerN2.30を再バージョンアップしてみては」との教示を受け試行したところ修復しました。事務局への報告と、同じ状況になった会員のために掲示しました。 | |
| 09-0890 | |
| ◆特訓コース受講生の皆さんへ耳寄りなお話。 ◆両神山 ◆09年10月04日 05:57 | |
| 毎週土曜日午後７時から（一般対局室）で特訓コース受講生（級位者）の皆さんが集まって囲碁を打っています。特訓コース受講者の皆さん、一度顔を出して見ませんか。級位者と雖も、皆さん（正しい囲碁）を目指して真面目に勉強中の方達ばかりなので、安心して、気楽に、楽しく打てます。初心者大歓迎だそうです。 | |
| 09-0889 | |
| ◆エッセイ欄の構成を変更しました。 ◆事務局Ａ ◆09年10月02日 11:47 | |
| エッセイ欄をとりあえず「囲碁エッセイ」「自由エッセイ」「長文エッセイ」の三本立てに変更しました。 | |
| 09-0888 | |
| ◆エッセイ欄 ◆カムイ ◆09年09月30日 14:43 | |
| エッセイ欄の変更案に賛成です。 | |
| 09-0887 | |
| ◆「囲碁講義とエッセイ欄」 ◆とほる ◆09年09月30日 10:24 | |
| 賛成です。 囲碁講義、囲碁エッセイ、それに対する質問、感想など、自由に発言する場が出来そうです。 | |
| 09-0886 | |
| ◆有難いご配慮です ◆多摩川 ◆09年09月30日 09:40 | |
| 「自由エッセイ」を、占拠しているようで日頃心苦しく思っていましたので、事務局のご配慮はとても有難く思っています。書込みされたい方も、沢山いらっしゃる筈ですが、私の書き込みの邪魔をしないために、遠慮されているのではと感じていました。倶楽部には何でもあるのが楽しいと思っていました。碁の着手の質疑応答欄、定石手筋の講座欄、碁にまつわるエピソードの紹介欄、秘蔵棋譜の掲示欄等です。私も二ヶ月ほど対局を休んだ 続き | |
| 09-0885 | |
| ◆自由エッセイ欄の名称変更について ◆事務局Ａ ◆09年09月29日 16:57 | |
| 自由エッセイ欄には、多摩川さまをはじめ会員の皆様方が囲碁に関する興味深いお話や上達に役立つ問題などを書き込んでおられます。そこで、このコーナーの名称を、「囲碁の講義とエッセイ」(仮題)といった名前に改め、現在ある"物々交換"ページを本来の「自由エッセイ」欄に変更することを検討しています。 皆様のご意見をお聞かせください。 | |
| 09-0883 | |
| ◆syunさまへ ◆事務局Ｂ ◆09年09月29日 11:18 | |
| １．対局記録の件 ご指摘の対局の記録を復旧することはできませんが、点数と勝敗は修正いたしました。なお、回線不調となる真の原因は測りかねますので、回線不調となることの多いお相手とは対局を差し控えられるのがよろしいかと存じます。 ２．時刻設定の件 パソコンの日付がずれているのではないかと思われますので、日付の設定を修正していただけないでしょうか？手順は次のとおりです。 続き | |
| 09-0882 | |
| ◆事務局様 ◆syun ◆09年09月29日 10:06 | |
| 自分成績の日付け表示が間違っています。昨晩（2009.8.28）対局の日付が200.3.6となっており、それ以前についても全て狂っています。 戦績グラフ上段の年代直近日付表も2009.3となっていますので、一度お調べ願います。 | |
| 09-0881 | |
| ◆事務局様 ◆syun ◆09年09月28日 14:21 | |
| 昨晩9時ごろ安雄1級と対戦中、終盤になり、勝負は当方の大勝で決しており無駄と思いながらも半目のコウをやり取りをしておりましたところ、「回線の不具合により終局して下さい」、引き続き、「相手が退席しました」とメッセージが表示されましたので、仕方なく終局しました。不通になったのは、相手が故意に電源を切ったか逃亡したとは考えたくないのですが、このようなことはよくあることでしょうか。勝負なしになり戦歴にす 続き | |
| 09-0880 | |
| ◆izutarouさまへ ◆事務局Ｂ ◆09年09月25日 10:56 | |
| ご迷惑をおかけして、申し訳ございません。残念ながら対局記録は復旧できませんが、点数と勝敗を修正いたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-0879 | |
| ◆シバ吉様 ◆多摩川 ◆09年09月24日 23:47 | |
| 書き込み恐れ入ります。石が踊らず、しっかり勝ち切りました。勝敗にこだわらない碁を打つことは、病気療養の助けになると信じています。又の対局をお願いします。 | |
| 09-0878 | |
| ◆多摩川十段さん、ご指導ありがとうございました。 ◆シバ吉 ◆09年09月24日 23:12 | |
| 本日、自由対局室にて、無謀にも2級の私の対局申し込みに応じて、ご指導頂き誠にありがとうございました。局後の感想は、棋力の違いは承知の上で、勝敗に関係なく、私なりに表現をする碁石の運びを心がけて臨みましたが、常に先手を取られ、一方通行の碁でありました。自由エッセイで度々ご教授いただいておりますが、囲碁は奥の深いものと知りました。昨年の病気により、囲碁対局への挑戦意欲を失っていましたが、本日の対局で元 続き | |
| 09-0877 | |
| ◆事務局様 ◆izutarou ◆09年09月24日 22:17 | |
| ９月２４日numa三段様と対局、途中当方手番の時回線中断となり、「打継」をして対局を続けて終局しました。小生（黒）の１４目半勝ちでしたが「対局室」へ戻ると点数が加算されておりませんでした。訂正をお願いします。 | |
| 09-0876 | |
| ◆エクセルでもできました ◆くにみつ ◆09年09月21日 06:26 | |
| とほる様の一太郎編集お見事です 私もプリントでは時間がかかるので色々試してみて良い方法を見つけました エクセルに図形の「横書きテキストボックス」（書式 「ＭＳ明朝」フォント「１０」）を事前に作成しておき そこへコピーすると見事につながりました 長文でも一度にコピー出来ますので編集が楽になりました | |
| 09-0875 | |
| ◆一太郎でもできます。 ◆とほる ◆09年09月18日 16:22 | |
| くにみつさん、多摩川さんから、Excel.Wordへの転記のことを教えていただきました。それをもとに一太郎でも出来ないはずがないと思いいろいろやってみました。行間を０にしたらきれいにつながりました。何しろ一太郎で習った年代ですからそれしか出来ないレベルなのです。おふた方、どうもありがとうございました。 | |
| 09-0874 | |
| ◆「ＮＨＫ囲碁講座」を毎月発売と同時に郵送いたします。（２名） ◆事務局Ｂ ◆09年09月18日 15:17 | |
| 月刊誌「ＮＨＫ囲碁講座」に広告を掲載している関係で、広告代理店から発売前に４冊分が送られてきます。そのうちの２冊をご希望の方に郵送いたします。（先着順） ご希望の方は前もって事務局にご連絡の上、６ヶ月分の切手代として１２００円（１回分２００円）をお送りください。（できるだけ100円切手でお願いします。 | |
| 09-0873 | |
| ◆HS様の件は解決済み ◆事務局Ａ ◆09年09月16日 17:28 | |
| HS様の件は解決しています。 | |
| 09-0872 | |
| ◆退会後再加入を ◆HS ◆09年09月16日 08:45 | |
| 事務局様 「サポート情報０９−０１３０」と、メールで質問しましたが、どちらにも返答がなく「実行時エラー７５」の原因は私の器械にあるようなので、一旦退会し、改めて入会の手続きをすれば解決できるのか試したいと思います。よろしくお願いいたします。 | |
| 09-0871 | |
| ◆バージョンアップのお知らせ ◆事務局Ａ ◆09年09月15日 10:30 | |
| 通信対局ソフトをＮ２．２９からＮ２．３０にバージョンアップしましたので、ホームページ→通信対局→バージョンアップソフトのダウンロードでバージョンアップ願います。 主な改良点はシステムの安定化、安全化ですが、対局を申し込まれて断る場合、その場で入力した文章が登録文に自動追加されるようにしました。 | |
| 09-0870 | |
| ◆多摩川様、とほる様、皆様へ 乞う、ご期待「碁マネージャ」次期バージョン！ ◆事務局Ａ ◆09年09月14日 17:36 | |
| テキストで盤面を表現する方法が話題となっているようですが、「碁マネージャ」の盤面の任意の部分を範囲指定してメモ帳やワードにフォントとして貼り付けられるようにすることを計画中です。 ただし、この場合、番号が白ヌキされた黒石などの外字を用意しようとすると、膨大な作業量となるので、はたしてどこまで皆様の満足のゆくような改良が実現できるか不安ですが、現在、開発に着手していることをお知らせしておきます。 | |
| 09-0869 | |
| ◆鷺山さま、イゴヨロシク様、皆様へ ◆事務局Ａ ◆09年09月14日 12:49 | |
| 対局結果が記録に反映されない場合があるというトラブルによりご迷惑をおかけしましたが、９月11日午後以降は正常に復旧しております。 | |
| 09-0868 | |
| ◆くにみつさん、多摩川さんへ ◆とほる ◆09年09月14日 09:35 | |
| ありがとうございます。何とか出来そうです。 これで電車の中でも勉強（？）できます。 多摩川さんの講座を見ておられる方の中に 私のようなPC初心者がいると思います。 その方々のお役に立つと思います。 | |
| 09-0867 | |
| ◆とほる様 ◆多摩川 ◆09年09月14日 08:22 | |
| 気になって、いろいろ試してみました。一番うまくいきそうなのは、ＷＯＲＤをつかうことでした。 @ ＷＯＲＤを起動させておく A 自由エッセイを開いて、コピーしたい部分をドラッグ(青く反転させる)して、［Ctrl]+Cでコピー B ＷＯＲＤの新しいページに[Ctrl]+Vでペースト この状態では、ずれあったり罫線がつながっていない筈です。ＷＯＲＤのデフォルトのフォントや行間が適当でないからです。 続き | |
| 09-0866 | |
| ◆とおる様 ◆くにみつ ◆09年09月13日 21:37 | |
| 私もパソコンは素人で一太郎は使えませんが エクセルに保存しています 最初は「コピー」でやってみましたが やはり一部碁盤の目がずれます 半角スペースを打ち込んで合わせていましたが 時間がかかるのでプリントにしました 方法は コピーしたい部分をパソコンの画面に出して「prtsc」を押します 次に エクセルを開いて「貼り付け」ます「画像の処理」で必要な部分のみトリミングしておき 次に同じ要領で足りない部分を持 続き | |
| 09-0865 | |
| ◆多摩川さんの自由エッセイ ◆とほる ◆09年09月13日 11:42 | |
| メモ帳に移し、プリントして碁盤に向かっているのですが、棋譜が途中で切れて判読するのに苦労します。 （そのぐらいの苦労はしなさい、との声が聞こえるようですが） PCの素人にわかりやすくメモ帳を編集する方法を教えてください。 一太郎に移すと碁盤がちゃんと出ません。 ページの切り方が分かればよいのですが。 | |
| 09-0864 | |
| ◆事務局様 ◆izutarou ◆09年09月12日 22:49 | |
| ９月１２日にsken様と対局中、相手の手番中接続が切れ、「打継する」を押しましたが結局接続できず「終了してください」ということで終わりました。判定できる方法があるのでしょうか。いやな気分でした。sken様には今後とも宜しくお願いします。 | |
| 09-0863 | |
| ◆ランキングに反映されなっかた、対局の点数は？ ◆イゴヨロシク ◆09年09月11日 21:13 | |
| 標記につき事務局で調査の上処置してください。 | |
| 09-0862 | |
| ◆ランキングについて ◆イゴヨロシク ◆09年09月11日 15:29 | |
| 対局の点数・対局数がランキングに反映されないのは、私だけですか？ | |
| 09-0861 | |
| ◆事務局様 今度は私が投了しましたのに点数が加算されています。 ◆鷺山 ◆09年09月11日 12:51 | |
| 昨日、ＰＭ6時ごろ諏訪順子7段と対戦して、私が投了したにもかかわらず、点数が加算されています。一体どのようになっているのでしょうか？ | |
| 09-0860 | |
| ◆鷺山さまへ ◆事務局Ｂ ◆09年09月11日 12:33 | |
| ご連絡が遅くなりまして、本当に申し訳ございません。対局記録は残念ながら復旧できませんが、点数と勝敗を修正いたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。 | |
| 09-0859 | |
| ◆笙石さまへ ◆事務局Ａ ◆09年09月11日 10:43 | |
| ご指摘の対局は、両者勝ち棋譜として記録されており、事務局で拝見して、黒の５目半負けであることを確認し、成績の修正をおこないました。 | |
| 09-0857 | |
| ◆高田さまへ ◆事務局Ａ ◆09年09月10日 14:47 | |
| 現在は入室できると思います。今後、同じような現象が発生した場合は、しばらく待ってから入室しなおしてください。 | |
| 09-0856 | |
| ◆idが抹消されていますと表示される ◆高田 ◆09年09月10日 08:40 | |
| 対局出来るようにしてください | |